Народ, о чем спор ? Вроде бы очевидно, что в Крыму российские бойцы стоят.
Макс, да нет никакого спора. Просто мне было интересно узнать чем настраивает украина свой народ против россии. И я например не верю, что наши войска блокировали, захватывали и разоружали украинские, как говорят официальные власти в украине. Это как такое можно представить- подошли наши и типа:"Слышь, оружие сдать быстро", а те:"Хорошо, хорошо- только не ругайтесь". Это что за вояки такие, которые так оружие раздают? Да сейчас везде видеонаблюдение, и если бы наши кого-то разоружали, то был бы подтвержденный факт агрессии... Скорее там армия просто разделилась- за новую власть и против. Видя, что многие их не поддерживают, киев льет в уши граждан, шо трекляты маскали во всем виноваты- обижают, насильничают и т.д. Ну еще бы- надо же как-то мобилизацию проводить, а то явка народа на призывные пункты менее процента вроде...
Покажите мне этих депутатов. И не ссылки на ваши СМИ, а на авторитетные источники. Фотки, где они избиты. Ок? А то это - голые слова. Так же как и Рыбака "обстреляли".
А насчет 30 комунистов - поднимите список проголосовавших и покажите, кого не было в зале с указанием на авторитетное алиби. Ок?
Я вам следователь что ли, заниматься алиби ) Голову включить не судьба, как коммунисты и регионалы могли голосовать за импичмент, а у них в раде большинство. Не знаю какие вам СМИ нужны, вот пара ссылок про избиения: http://euromaidan.rbc.ua/rus/pod-rad...22022014143900 http://112.ua/politika/deputaty-svob...epa-25549.html http://www.unn.com.ua/ru/news/130899...h-simyi-zayava http://ukrpravda.ua/news/deputaty-ot...kah-u-boevikov
Ну вообще процедура была незаконной, читаем статью 111 Конституции Украины: "Решение об отстранении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от её конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его вывода относительно соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения вывода Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, несут в себе признаки государственной измены или другого преступления"."
Комиссия была? Конституционный суд рассмотрел? Количество депутатов Рады 450, три четверти это 338 человек. Голосовало 328.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от BogdanP
когда миллионный митинг - он не законный? В Конституции вообще-то прописано, что каждый имеет право на митинг. И ни один суд, ни один закон не имеет силы выше Конституции.
Если он с нарушением закона проводится, то незаконный. Бросил камень в милицию - уже незаконный. В Конституции много чего прописано, это фундаментальные основы. А порядок применения этих основ прописан уже в законах. Пример - есть право на свободу передвижения. Но есть законы, которые объясняют куда можно передвигаться, а куда нет. Нельзя передвигаться по частной собственности, по режимным объектам. Это неконституционно?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от BogdanP
И более того - это все наши внутренние проблемы. Проблемы Украины. Какое это имеет отношенние к российским войскам?
Это так же проблемы русского населения Украины. Такое же как проблемы Югославии имели отношения к натовским войскам.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Русскоязычное население подверглось репрессиям, геноциду?
в571оа, ладно, давайте тогда брать то, что Москву строил Князь Киевский (ой сейчас на митинг побегу - верните Москву Украине).
Вроде совсем немного моложе меня, а как успели в школе мозги промыть...
Пойми одну простую вещь: есть Великий Русский Народ, живущий от Архангельска на севере и до Кавказа на юге, от Карпат на западе и до Магадана на востоке. Нет таких отдельных народов "украинцы" и "белоруссы", есть только незначительные местные отличия. У них одна общая история, одна культура и одни интересы.
Но ТАКАЯ сильная нация в Европе никому не нужна. Рецепт известен ой как давно: разделяй и властвуй.
Появление новых, дотоле неизвестных, народов, это результат геополитики образованщины рубежа XIX-XX веков.
Конкретно "украинцы" - это германо-польский проект на заложенном австрией фундаменте (Галисия).
Итак, история...
Не было в истории украинских и русских князей - были только русские. Поэтому ту же Москву основывал РУССКИЙ киевский князь, и как Киев на этом основании может требовать возврата Москвы, так и наоборот.
Монгольское нашествие в Европу в 1240-42 гг южный край Руси просто опустошило, поскольку там удобно было мобильному войску перемещаться. В результате русь отжали на северо-восток, а южная и западная части остались фактически бесхожными.
В результате этого нашествия и феодальной раздробленности образовались два сильных русских государства: Владимирская (потом Московская) Русь и Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтское. Не дружественные, но сильно родственно завязанные. Начались танцы втроем (Орда, Русь, Литва).
К XVI веку На осколках Золотой Орды образовались государства юга и юго-востока (Крым и Поволжье), Литва трансформировалась в Жечь Посполиту, русские княжества северо-востока объединились вокруг Москвы в Московское государство.
При этом территория свременной Украины разделилась между Османской империей и Жечью Посполитой (западная граница Московии была по Смоленску).
Снова танцы на троих, они продолжались довольно долго.
Все это время русские на территории современной Украины находились в состоянии перманентного выживания. Как противодействие агрессии Дикого Поля и сателлитов Османской империи возникает казачество: по Дону и на Хортице. Донские казаки больше степные, конные по суху, Запорожские, в силу своего удачного выхода по Днепру в Черное (Русское) море имели ориентацию на порские операии и по суху воевали. Казачество - своеобразная общественная формация. Фактически на Украине это была единственная реальная русская сила, вокруг которой и происходило самоопределение народа. Московию эти территории никогда не интересовали - своих проблем хватало, с Каханью, Крымом и Польшей, да еще и Смута с интервенцией (кстати, казаки тоже участие принимали весьма активно).
Русских на территории Украины в это время активно давили и поляки, и крымцы. Как только Московия оправилась и со своими проблемами начала разбираться, заявляя о себе как о сильном государстве, состоялась Переяславская рада, которая объединила Малороссию и Московию, причем Малороссия вошла в состав Московского государства с достаточной автономией, не как территория, а, скорее, как вассал. Управлялась территория своим доморощеным гетманом.
ППричем территория эта замыкается в пределах именно Малороссии. Причерноморские территории - Османская империя, Запад - Жечь Посполита.
Примерно в это время и появляется термин "Украина" для обозначения окраинных территорий на границе Малороссии и Жечи Посполитой - окраина для всех.
Петр I начал расширять границы. а Карл XII опнул Жечь Посполиту.
Вот тут и появляется идея "самостийности", но в качестве гаранта выбирается почему-то битый шведский король, непопулярный даже на собственной родине. Мазепа - типичный предатель, причем неумный.
В результате русско-турецких войн границы Империи отодвинулись на юго-запад, и надобность в Запорожской Сечи - довольно буйном и слабоуправляемом военном формировании - отпала. Зачем иметь казаков ВНУТРИ государства?! Сечь была ликвидирована. Большая часть запорожцев была переселена на Кубань, где было сформировано новое казачье войско, часть осталась на месте и часть, самая недовольная, ушла "в Туретчину".
Все это время Галиция-Украина так и остается вне сферы влияния руси. Там идет процесс расславянивания: уничтожается славянский язык (документы, обучение - только на немецком, управление только немецкое), уничтожается посредством "унии" православие. Происходит закрепощение крестьянства. Поскольку местное население лишено образования и не допущено до власти, то духовной жизни как таковой нет, образованных людей нет, максимальный карьерный рост - старший конюх и старшая прислуга. Даже городского населения из местных нет - города населены немцами, поляками и евреями. "Украинцы" - исключительно сельское население, "дяревня".
В итоге имеем: плохо образованная и мало культурная общность с непонятной национальной самоидентификацией пытается навязать свой язык и мироваоззрения на территории, традиционно населенной русскими, греками, татарами и евреями. Отсюда и все проблемы. При советской власти украинизация проводилась теми же людьми и довольно насильственно в рамках весьма условно сформированной территории УССР.
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
ладно, давайте тогда брать то, что Москву строил Князь Киевский (ой сейчас на митинг побегу - верните Москву Украине). Да и во времена Римской империи, Татаро-монгольского ига половина Европы и половина Росии были под ними - так может вернем им их исторические земли?
Я только за, давайте объединимся в государство Киевская Русь )
Lesnik, если к тебе придет кто-либо и начнет тебя избивать, какая твоя реакция будет?
Запомни - власть не чиновник, власть народ. И если власть избивает граждан, граждане имеют право выступить и против власти.
А доказательства? И то что они от рук "майдановцев" погибли так же?
А доказательства обратного?
Що, кляты москали своих повбивалы, щоб украинцев овинить?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Я только за, давайте объединимся в государство Киевская Русь )
Да не важно, КАК оно будет называться, лишь бы было единое государство сильного народа.
А столицу сделать в Екатеринбурге - стратегически удобнее...
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Вроде совсем немного моложе меня, а как успели в школе мозги промыть...
Пойми одну простую вещь: есть Великий Русский Народ, живущий от Архангельска на севере и до Кавказа на юге.
И т.д. - в общем многа букафф.
И это все дает право на агрессию России? Не дает.
Lesnik, если к тебе придет кто-либо и начнет тебя избивать, какая твоя реакция будет?
Запомни - власть не чиновник, власть народ. И если власть избивает граждан, граждане имеют право выступить и против власти.
То есть несколько тысяч мирных киевлян гуляли по Крещатику и площади Независимости, а тут на них из-за угла как "Беркут" выскочит и давай избивать... Самому-то не смешно?
__________________ В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
Линейный вид
