Crimea, Это твое мнение, ты безусловно имеешь на него право. У других крымчан тоже есть свое мнение, они высказали его на референдуме. Как видишь, в Крыму думающих иначе большинство. С большинством надо считаться.
Украине передали Крым по протоколу № 41 заседания Президиума Верховного Совета РСФСР 5 февраля 1954 г. - и он сразу достался Украине - жемчужиной, со всеми здравницами и курортами?! Или он достался из-за тяжелейшей экономической ситуации на полуострове, вызванной послевоенной разрухой и нехваткой рабочей силы после депортации крымских татар .
Учите историю великие федералы.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt
Crimea, Это твое мнение, ты безусловно имеешь на него право. У других крымчан тоже есть свое мнение, они высказали его на референдуме. Как видишь, в Крыму думающих иначе большинство. С большинством надо считаться.
Ничего не имею против. И согласен с тем , что возможно, большинство жителей Крыма за присоединение к РФ, но не 80-90% . И пусть будет так, пусть Крым станет Российским.
Единственная проблема, что референдума как такового не было, была показуха и фарс, с "каруселями" , "мёртвыми душами" и тп и тд. Я и мои земляки татары , численностью около 300 000 человек не принимали участия в голосовании. В Севастополе проголосовало 123% жителей. Но вы же сейчас скажете что это ложь. Спорить больше не буду.
Жаль вас в вашем неведении.
Добавлено через 1 минуту
Мы плакали, когда гремел Беслан.
Скорбели вместе с вами после взрывов.
Мы столько лет пытались жить без зла,
Без страшного кровавого нарыва.
И наших мам сердца за вас болят,
И каждым горем каждый папа тронут.
Когда ж по нашим начали стрелять,
У вас кричали: «Подвезти патроны!»
Когда мы здесь сливались воедино,
Отбившись от всего, что нас кромсало,
Мы радовались: «Слава Украине!»
И слышали от вас: «Героям – сала».
И горько наблюдать, как репортеры
Простую правду подменяют свистом.
Как некогда великие актеры
Отвратные подписывают письма.
Как бабушки ликуют, равнодушно
Читая о военных на границе.
Прикрывшись Крымом, как большой подушкой,
Решают, быть ли миру, ваши лица.
Мы собирались выпутаться сами –
У вас хотели заточить ножи.
Смотрите невоенными глазами.
Нам нужно жить.
Нам нужно мирно жить.
Украине передали Крым по протоколу № 41 заседания Президиума Верховного Совета РСФСР 5 февраля 1954 г. - и он сразу достался Украине - жемчужиной, со всеми здравницами и курортами?! Или он достался из-за тяжелейшей экономической ситуации на полуострове, вызванной послевоенной разрухой и нехваткой рабочей силы после депортации крымских татар .
Крым передали не Украине, а УССР в составе СССР. Неужели украинцы самостоятельно поднимали Крым после передачи, без участия СССР?
Цитата:
Сообщение от Crimea
Единственная проблема, что референдума как такового не было, была показуха и фарс, с "каруселями" , "мёртвыми душами" и тп и тд.
Прямо-таки и не было? У вас были международные наблюдатели, пусть свое слово скажут.
Цитата:
Сообщение от Crimea
Я и мои земляки татары , численностью около 300 000 человек не принимали участия в голосовании.
Ты за всех 300 000 знаешь? Неужели крымские татары все поголовно не имеют собственного мнения, а живут по чьей-то указке?
Неужели украинцы самостоятельно поднимали Крым после передачи, без участия СССР?
Киевские ведомости, Евгений ЯКУНОВ
20.02.2009 г.
Истинные причины передачи Крыма Украине в 1954 году, наверное, так и останутся загадкой
Сегодня исполняется 55 лет событию, которое до сих пор вызывает множество споров. Речь идет о вхождении (или, если хотите, о передаче) Крыма в состав Украины. Отечественные историки и политики утверждают, что решение это было законным. Их коллеги из России пеняют на Хрущева, который, дескать, подарил Украине Крым по пьянке. Кто прав?
ГРУШЕВСКИЙ КРЫМ НЕ ВЗЯЛ
Начнем издалека. До ХХ века, как утверждают историки, о претензиях украинцев на Крым ничего не известно. Мало того, в давние времена полуостров был не столько желанным краем, сколько источником тревог для украинских сел и городов. Там располагалось Крымское ханство, с которым были очень сложные отношения, там была база военных операций Османской империи.
В XVIII веке Крымское ханство было поглощено Россией. И с 1802 года Крым пребывает в составе Таврической губернии, которая в начале ХХ века состояла из пяти крымских уездов (с 740 тысячами жителей) и трех уездов Северной Таврии.
Но вот настал ноябрь 1917 года. Провозглашена УНР. И сразу возник вопрос, чьим быть Крыму? Центральная рада большого интереса к нему не проявила: при разделе Таврической губернии претензии Украины были заявлены только на «материковые» уезды. Почему? Дело в том, что Михаил Грушевский и его коллеги взяли за основу построения государства этнографический подход. Украинская делегация во главе с Владимиром Винниченко, ведущая в Петрограде переговоры с Временным правительством, настаивала на том, что автономия (а тогда речь шла об автономии в составе России) должна распространяться на территории, где украинцев большинство. В Крыму этого соотношения не соблюдалось.
Не продешевили ли? Нет. Уступив Крым, переговорщики выторговали много других территорий. Ведь эксперты Временного правительства соглашались называть Украиной лишь земли Войска Запорожского, с которыми гетман Богдан Хмельницкий пришел на Переяславскую раду.
Войска Советской России вошли в Крым в марте 1918 года. Провозглашенная под красными знаменами Республика Таврида продержалась лишь около месяца. После заключенного в Брест-Литовске мира с УНР Крым оккупировали немецкие войска. На полуострове появилось краевое правительство, возглавляемое царским генералом С. Сулькевичем. Но в Киеве уже сидел не интеллигент Грушевский, а собиратель украинских земель Павел Скоропадский, и он решил вернуть Крым... измором. Объявленная Крыму экономическая блокада вынудила краевое правительство капитулировать. Осенью 1918 года полуостров был присоединен к Украине на правах территориальной автономии.
Однако немецкие союзники Скоропадского оказались не вечными, режим гетмана пал. Крым несколько раз переходил из рук в руки. Наконец, в 1921 году, Ленин с Калининым подписали декрет об образовании Крымской автономной республики.
А что ж Украина? В 1922 году, уже в качестве советской республики, она подписывает союзный договор. Так возникает СССР. Некоторые российские историки и правоведы доказывают, что при выходе Украины из договора «было бы юридически правильно» оставить за собой ту территорию, с которой она в 1922 году вошла. Однако кто ж отдаст свое, даже если оно «юридически неправильное». Тем более что за годы советской власти границы Украины кромсали как хотели. То отрезали (в основном с востока и немного приднестровья с юга), то прирезали — в основном с запада.Так что передача Крыма в 1954 году была явлением в порядке вещей.
И все же, причины такого царского подарка до сих пор неясны. Даже европейские историки, считающие принадлежность Крыма Украине свершившимся и не подлежащим пересмотру фактом, согласны, что дело тут очень мутное.
ДВА СТАКАНА КОНЬЯКА
В России очень любят версию о волюнтаристе Хрущеве, который отдал Крым Украине в приступе «пьяной щедрости» — после двух стаканов коньяка. Дмитрий Шепилов, кремлевский старожил, в своих воспоминаниях отмечал, что впервые Хрущев сообщил о своем решении на одном из совещаний в Кремле, во время застолья. Он высказал надежду на то, что все будет сделано «с умом», то есть Верховные Советы обеих республик должны были попросить о передаче Крыма сами, и добавил: «Я думаю, возражений не будет?» Все присутствовавшие единогласно его поддержали. И только Молотов, стоявший в отдалении, внятно сказал: «Такое предложение не является правильным, но придется его по ...
[22:49:23] Натали: истоки такого решения крымской проблемы следует искать в тяжелом экономическом положении полуострова. Статистика свидетельствует, что за время войны население Крыма уменьшилось вдвое, а после депортации крымских татар его населяло лишь 500 тысяч человек. На полуострове царили разруха и голод. Тысячи жалоб в Центр и привели к тому, что, как вспоминает зять Никиты Сергеевича Алексей Аджубей, Хрущев решил тайно посетить полуостров глубокой осенью 1953 года. Крымская действительность шокировала первого секретаря. По словам Аджубея, наиболее ошеломили и возмутили Хрущева шумные толпы русских переселенцев, которые жаловались на нестерпимые условия жизни, плохое жилье, нехватку продовольствия, требовали помощи.
По свидетельству Аджубея, Хрущев в тот же день выехал в Киев. В Мариинском дворце собрал республиканское начальство и буквально продавил решение о передаче Украине Крыма. В течение нескольких следующих лет из материковой Украины в Крым по разнарядке были направлены десятки тысяч переселенцев, призванных возродить народное хозяйство Крыма. Естественно, в ЦК КПСС не думали и не гадали, чем все обернется — нерушимость Советского Союза казалась вечной.
Было ли все это проведено без сучка и задоринки, если смотреть чисто юридически? Отнюдь. В то время УССР, как страна-победительница во Второй мировой войне, была субъектом международного права. А международное право требует, чтобы любая, даже минимально значимая передача государственного суверенитета на территорию оформлялась в виде международного договора. Можно ли назвать таковым решение Президиума ВС СССР? Спорный вопрос! Не все так гладко и с Севастополем, который в 1948 году был выведен из подчинения Крымской области и подчинен Центру.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Axt
Ты за всех 300 000 знаешь? Неужели крымские татары все поголовно не имеют собственного мнения, а живут по чьей-то указке?
У нас у каждого есть своё мнение, и мы дружный народ. И исторически так сложилось, что почему-то недолюбливаем Кремль. Уж извините
Цитата:
Сообщение от Axt
Crimea, почему 300 000 крымских татар не пошли голосовать против? Выходит, им всё равно?
Не пошли голосовать потому что решили бойкотировать " референдум" , такое же решение Меджлиса и лидер Меджлиса призвал татар игнорировать референдум.
Тем не менее, около 1000 татар всё же пошли и проголосовали. А на счёт "жить по указке" - не вам бы это говорить
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt
Прямо-таки и не было? У вас были международные наблюдатели, пусть свое слово скажут.
Я говорю то, что знаю сам лично. Знаю тех людей, которые голосовали 2-3 раза на 2х-3х участках. Знаю граждан РФ, с паспортами РФ, которые голосовали на этом референдуме. Людей в списки добавляли прямо походу , на избирательном участке.Нет тебя в списке- дописали-голосуй.
Не пошли голосовать потому что решили бойкотировать " референдум" , такое же решение Меджлиса и лидер Меджлиса призвал татар игнорировать референдум.
Тем не менее, около 1000 татар всё же пошли и проголосовали. А на счёт "жить по указке" - не вам бы это говорить
Однако, 299 000 послушались решения Меджлиса. Это и есть "жить по указке".
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Crimea
Я говорю то, что знаю сам лично. Знаю тех людей, которые голосовали 2-3 раза на 2х-3х участках. Знаю граждан РФ, с паспортами РФ, которые голосовали на этом референдуме. Людей в списки добавляли прямо походу , на избирательном участке.Нет тебя в списке- дописали-голосуй.
Как думаешь, какой истинный процент проголосовавших "за"?
Неужели украинцы самостоятельно поднимали Крым после передачи, без участия СССР?
Забыл спросить - это видимо в РФ затопили населённые пункты и переселили людей для того, что бы создать каскад водохранилищ для водоснабжения Крыма ?
Имперские амбиции россиян конечно понятны, но ребята, положа руку на сердце, посмотрите на вещи открытыми глазами.
Есть же в России нормальные люди с незакиселевщиным мозгом.
Андрей Макаревич
Господа друзья, недруги, стукачи и тролли! Только один вопрос! Скажите - если мы все делаем правильно - почему весь мир против нас? Я понимаю - Америка наш главный геополитический оппонент, но весь мир? Даже китайцы воздержались. Это потому что мы одни правы а весь мир говно? Кто-нибудь всерьез думает, что так бывает.
Забыл спросить - это видимо в РФ затопили населённые пункты и переселили людей для того, что бы создать каскад водохранилищ для водоснабжения Крыма ?
Ты думаешь, при СССР такое происходило только на Украине? Это было повсеместно. В 40 км от Курска при строительстве Курской АЭС было затоплено около десятка сёл.
Однако, 299 000 послушались решения Меджлиса. Это и есть "жить по указке"
Никто не запрещал идти. Меджлис не приказал, Меджлис призвал. И решение не идти- это всеобщее решение Крымско-Татарской общины. А никак не российская манера "из-под палки".
Жить по указке- посмотрите на себя. Вас там на много больше чем татар в Крыму , а живёте по указке одного ботексного шизофреника.
такое же решение Меджлиса и лидер Меджлиса призвал татар игнорировать референдум.
Ты не думал, что завтра лидер Меджлиса может изменить своё мнение? С одним человеком проще договориться, чем с 300 000. И тогда придётся полюбить Кремль. Такие примеры есть.
Линейный вид
