Политика 11

[Россиянин]

Сообщение от soulmaster

Закон ВСЕГДА обязателен к исполнению.
То, что законы не исполняются,

Первое - твоё личное субъективное мнение.
Второе - множественные факты.
А как это увязать вместе: обязательность к исполнению и фактическое неисполнение?
Правильно наш коллега сказал: если закон нарушают несколько процентов граждан - нужно воспитывать этих несознательных.
Если закон нарушают все - проблема в законе.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от soulmaster

Это к чему сейчас вообще?

Ты утверждаешь, что все действия должны происходить по закону или что-то в этом смысле. Помнишь поговорку: "Кто не работает, тот не ест." ? У неё же есть вторая часть, про которую предпочитали в советские времена не упоминать: "Я ем - значит, я работаю."
Исходя из твоей логики можно сделать обратный вывод( так делается у людей с математическим складом ума) : если что-то происходит и за это никто не наказан, значит, это законно.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от soulmaster

в чём смысл этой фразы?

Ты прекрасно понимаешь, в чём смысл. Ведётся слишком много разговоров о том, что "бизнес надо заинтересовать" и этот самый "бизнес" всё сделает. При этом чуть что все бегут за "помощью" к государству. Достаточно вспомнить так называемый "кризис" осени 2008 года, когда самыми "бедными" оказались нефтяники и банкиры - первыми приползли "милостыню" просить...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от soulmaster

основная масса нарушений идёт всё же не от того, что законы дурные. А от того, что нарушения остаёются безнаказанными.

На данный момент зачастую гораздо выгоднее по деньгам заплатить за нарушение( если попадёшься), чем выполнить законные требования. Это не во всём, но во многом.
Старая аксиома: наказывают не за нарушение, а за то, что попался или сознался.
Неотвратимость наказания - такая же утопия, как и коммунизм, и демократия и пр.

[yklon]

Сообщение от Россиянин

Первое - твоё личное субъективное мнение.

Россиянин, читать книги надо, не будет системных ошибок в суждениях.

Это не его личное суждение, что законы должны соблюдаться. Это записано в Конституции России ст. 15 ч.2

Сообщение от Россиянин

А как это увязать вместе: обязательность к исполнению и фактическое неисполнение?
Правильно наш коллега сказал: если закон нарушают несколько процентов граждан - нужно воспитывать этих несознательных.
Если закон нарушают все - проблема в законе.

Увязать просто, ростом разъяснительной деятельности, от большего к меньшему. Увеличением контроля, прямой пример- системы видеоконтроля и ведофиксации. Увеличением санкций за нарушения, их соотносимость и неотвратимость. На самом деле закон нарушают не все, в большинстве своем люди соблюдают законы.
Россиянин, разберитесь, что такое закон, какой он бывает. Почитайте про иерархию НПА.

Сообщение от Россиянин

Добавлено через 5 минут
Ты утверждаешь, что все действия должны происходить по закону или что-то в этом смысле. Помнишь поговорку: "Кто не работает, тот не ест." ? У неё же есть вторая часть, про которую предпочитали в советские времена не упоминать: "Я ем - значит, я работаю."
Исходя из твоей логики можно сделать обратный вывод( так делается у людей с математическим складом ума) : если что-то происходит и за это никто не наказан, значит, это законно.

Это не его логика, это ваш пример, который вы привели и сами привели контр пример и сделали вывод. Попросту говоря построили силлогизм (почитайте про силлогизмы в логике)
Что верно в логическом силлогизме не всегда истинно. Картинка прилагается.

[yklon]

Сообщение от Россиянин

..
На данный момент зачастую гораздо выгоднее по деньгам заплатить за нарушение( если попадёшься), чем выполнить законные требования. Это не во всём, но во многом.
Старая аксиома: наказывают не за нарушение, а за то, что попался или сознался.
Неотвратимость наказания - такая же утопия, как и коммунизм, и демократия и пр.

Это прогнозируемый риск, в организациях где есть люди которые занимаются планированием. Санкция соотносится с нарушением, всё нормально так и должно быть.
Говоря про неотвратимость наказания забывают про законность, справедливость, неотвратимость, целесообразность, индивидуализация наказания, ответственность за вину и т.п.