Так что просто идет битва за украину и сторонам приходится корректировать свои планы, причем порой кардинально, сообразно действий противной стороны.
У нас разговор коснулся стратегий. Корректировка планов - тактика. Генеральный план - стратегия. Ввести войска НАТО в Украину и подвинуть Россию - это стратегическая линия США. Всякие переговоры, договора, санкции и заявления - это тактические ходы. Даже майдан, хоть и крупная операция, но это всего лишь операция. Не получился бы майдан, делали бы что-то другое. И сейчас перемирие - это ход, операция. Но операция в плане стратегий ЕС, России. В чём интерес в перемирии у США, лично мне не очень понятно. Банальная передышка, перегруппировка сил? Слишком примитивно.
Добавлено через 6 минут
Время играет не в пользу США:
1. Зима надвигается. Зимой не только нужен газ Украине и ЕС, но и теплое обмундирование для армии.
2. Чем дольше стоит перемирие, тем более веский нужен повод, чтоб его нарушить.
У нас разговор коснулся стратегий. Корректировка планов - тактика. Генеральный план - стратегия. Ввести войска НАТО в Украину и подвинуть Россию - это стратегическая линия США. Всякие переговоры, договора, санкции и заявления - это тактические ходы. Даже майдан, хоть и крупная операция, но это всего лишь операция. Не получился бы майдан, делали бы что-то другое. И сейчас перемирие - это ход, операция. Но операция в плане стратегий ЕС, России. В чём интерес в перемирии у США, лично мне не очень понятно. Банальная передышка, перегруппировка сил? Слишком примитивно.
Добавлено через 6 минут
Время играет не в пользу США:
1. Зима надвигается. Зимой не только нужен газ Украине и ЕС, но и теплое обмундирование для армии.
2. Чем дольше стоит перемирие, тем более веский нужен повод, чтоб его нарушить.
когда уже отписался так и подумал насчет генеральной линии и тактических ходов. Но именно в украине и произошло столкновение двух стратегий. Насчет баз нато у границ сразу вспомнился карибский кризис. В европе например это понимают, ну кроме уж совсем упоротых типа польши и прибалтов, что если их там разместят, то люди будут жить в окопах, Россия не Ливия и не Сирия, ей есть чем ответить.
Но именно в украине и произошло столкновение двух стратегий.
Они ещё и в Грузию лезут. Тогда при Ельцине, Россия была слабой и пустила НАТО во все бывшие страны СЭВ и в прибалтийские республики. Все по единому алгоритму: выбор нужного правительства, интеграция в ЕС, интеграция в НАТО. А сейчас Россия упёрлась и не пускает НАТО дальше. А они упорно пытаются по избитому сценарию действовать.
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
В европе например это понимают,
В Европе вообще недоумевают, на кой в их "высоко цивилизованное общество" всякое бичевьё тянут типа Болгарии, Молдавии, Украины, да и прибалтов тоже.
Сейчас активно будет делаться вид того, что Запад заинтересованы в перемирии на Украине, в федерализации Украины. Т.е. укроармия не смогла противостоять вооруженным ополченцам, для того чтобы победить ополченцев требуется:
а) разоружить их - для этого под благим видом регионам (ЛНР, ДНР) даются экономические полномочия, начинают "считаться" с их руководителями, НО при этом будут требовать разоружения, т.е. Кыив скажет мол мы вам пряник, только вы рогатки побросайте, если рогатки не побросают простые граждане могут и косо начать смотреть на руководителей ДНР и ЛНР, а если побросают, то считай хунта победила. т.к. безоружные ЛНР и ДНР будет проще окупировать;
б) усилить укроармию - в период перемирия, аккуратно в Западной части Украины создавать новые части с новым вооружением из проверенных людей;
в) укрепить границу с РФ;
г) Кыиву сделать ну оооочень милое едало и признаться в своих ошибках, таким образом попытаться сбить пыл антикиевских настроений у простых граждан.
Все эти разговоры о федерализации и бла-бла-бла скорее всего продлятся до весны, а там возможно и новый круг противостояния...
Цитата:
Сообщение от tst2
Генеральный план - стратегия.
США сейчас действует по плану А, т.е. как можно скорее снова оседлать Россию "мирным" путём, нагнуть её и пользоваться всеми её благами. Неприятней будет, когда США перейдут к плану Б, т.е. возможно даже к открытой конфронтации... ИМХО
а) разоружить их - для этого под благим видом регионам (ЛНР, ДНР) даются экономические полномочия, начинают "считаться" с их руководителями, НО при этом будут требовать разоружения, т.е. Кыив скажет мол мы вам пряник, только вы рогатки побросайте, если рогатки не побросают простые граждане могут и косо начать смотреть на руководителей ДНР и ЛНР, а если побросают, то считай хунта победила. т.к. безоружные ЛНР и ДНР будет проще окупировать;
ДНР и ЛНР не будут брасать оружие раньше, чем будут подписаны все договора, приняты законы, внесены изменения в конституцию. И ГЛАВНОЕ - не раньше, чем разоружится правый сектор. А он хрен добровольно разоружится... Единственное мирное решение проблемы - это и западу Украины дать самостоятельность. А там и другим областям захочется самостоятельности. Т.е. нужна полная федерализация, о чём говорил Путин ещё весной. А америкосы на это не пойдут.
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
в) укрепить границу с РФ;
Это из области фантастики. Большие кап. вложения и большие затраты на содержание достаточного контингента погранцов, способного противостоять местным ополченцам.
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
Кыиву сделать ну оооочень милое едало и признаться в своих ошибках, таким образом попытаться сбить пыл антикиевских настроений у простых граждан.
А как угодить одновременно и фашистам и "колорадам"?
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
Все эти разговоры о федерализации и бла-бла-бла скорее всего продлятся до весны, а там возможно и новый круг противостояния...
Противостояние уж точно ни когда не кончится, пока есть на планете США и Россия. Уже СССР развалили, СЭВ, а всё не уймутся. Пытаются растоптать и растереть.
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
Неприятней будет, когда США перейдут к плану Б, т.е. возможно даже к открытой конфронтации...
США действительно демократичная страна и там прислушиваются к голосам избирателей. Поэтому сомнительно, что США будут делать что-то такое, что вызовет сильное снижение уровня жизни, безопасности простых американцев. Мне даже кажется, что если Россия начнёт бомбить Европу, США на кнопку не нажмут. А вот Путин нажмёт, если НАТО начнёт бомбить Россию. И они это понимают. Потому и хотят убрать Путина и поставить во главе Россию какую-нибудь тряпку.
Там и без этого вояк хватает, всякие там "Айдары", "Азовы" и т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от tst2
и фашистам
Этим полуручным на время сказать "Цыц!!!"...
Цитата:
Сообщение от tst2
Пытаются растоптать и растереть.
Поделить и пользовать. Давняя история...
Цитата:
Сообщение от tst2
США действительно демократичная страна и там прислушиваются к голосам избирателей.
Не совсем так, ИМХО. Там два основных политических клана Ослов и Слонов, которые борятся между собой. Основная задача на деньги спонсоров залезть во власть и выполнять их (спонсоров) требования "законными" методами. Всё остальное спектакль...
Этузиазм Англо-Амеров заметно поостыл, когда у себя проблемы начались...
Это как раз нормально. Своя рубашк всегда ближе к телу ) Так что тут я н еудивлён совершенно.
Больно вовремя? Опять же, не соглашусь. Шотландский бугурт своими корнями уходит чёрт знает в какие дремучие века
Проблемы Фергюссона тоже появились далеко не сегодня и даже не вчера. Причём дальше будет больше. По факту пиндостан как раз и олицетворяет собой идею классического полицейского государства, а в подобных образованиях рано или поздно критическая масса начинает бурлить. Другое дело, что пока ещшё они справляются, давая спускать пар подобными массовыми беспорядками. Посмотрим, что будет дальше.
главное все зарубежные сми и Европа и США причем это не лесть со стороны СМИ а реальная обстановка, кричат что подписание Путиным и Порошенкой минского договора есть победа ПУТИНА (все это признают адекватно) что ВВП красиво подвел к своей позиции !
Все зарубежные СМИ кричали про то что Россия вероломно напала на маленькую беззащитную Грузию, потом кричали что на майдане все слушали Шопена, бутылки с бензином в ментов ни кто не кидал, а снайперы были от Януковича, потом РФ (раз 15 подряд) вводила войска на Украину, потом Путин лично сбил корейский боинг..... Так что слушать что кричат ваши западные самые честные, самые демократические, самые не зависимые СМИ- это только время зря тратить.
Цитата:
Сообщение от Darvin
Донбас вообще то и не наш был ...
Крым тоже и ничего оттяпали все только радовались.
Цитата:
Сообщение от Darvin
это что за мысль ваша
Начнем с того что мысль изначально была цитатой из Лукина (парой сообщений выше).
Цитата:
Сообщение от Darvin
тот кто у власти сам решает терятся или нет ... причем тут опять Россия ??????????
Это зона наших интересов, так понятней? В обще я удивлен, что надо пояснять причем тут Россия. Тут надо спрашивать- причем тут америка?
Добавлено через 1 час 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Tayho
Я полагаю речь шла лояльности к России,
Примерно так, в политической лояльности и экономической интеграции.
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
кто где капитулировал?
Цитата:
Сообщение от igor2
Это всего лишь протокол собрания, продекларировший рузультат посиделок, после которых "достигли понимания". Не более и не менее.
Ну давайте почитаем кто капитулировал и где более или менее.
Читаем бумагу и что? Где хоть слово о ДНР и ЛНР? Везде фигурирует только территория Украины, единая и неделимая.
Далее п.3 3. Осуществить децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе).
Это что за бред? В каких отдельный районах областей? Какое местное самоуправление? Муниципальных депутатов разрешат выбрать, а губернатора будет Киев назначать? Кто-то Конституцию Украины будет менять, наверно правый сектор или Тимошенко?
П4 4. Обеспечить постоянный мониторинг на российско-украинской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и Российской Федерации.
Прэлесть! Ополчение должно отдать уропу контроль за границей и все это будет еще и с буферной зоной, чтоб уже точно ни кто не сбежал. Хохлы (на основании этого пункта) совершенно законно требуют предоставить им полный доступ к границе.
П 5 Немедленно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
Простите, заложников берут только террористы и бандиты, вооруженные формирования берут военнопленных. Может не зря киевская хунта требует объявить ДНР и ЛНР террористическими организациями? Они же сами согласились что удерживают заложников.
П 6 6. Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые произошли в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
В общем ничего такого, за исключением того, что на основании этого пункта за убийства и похищения мирных граждан, за бомбежку городов и поселков, за геноцид русскоязычного населения ни кто не будет наказан на вполне законных основаниях.
П 7 и 8 ниочем.
П 9 9. Обеспечить проведение досрочных местных выборовв соответствии с Законом Украины"О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе).
Еще раз подчеркивается что все находится в составе Украины и живет по ее законам (поскольку новых нет и не будет, то по старым). Всякие Новороссии и прочие ЛНР с ДНРами- это не более чем чьи-то эротические фантазии. Все кто погиб в процессе борьбы за независимость погибли зря их предали.
П.10 10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.
Чудесно. И кто же это у нас? К армии и мобилизованным в ВС Украины очевидно это не относится. Может это всякие добровольческие Донбассы и прочие правые секторы? Упс, опять нет, те формально относятся или к структурам ВС или к структурам МВД (подчиняются или нет- это к делу отношения не имеет), важно что это все официальные структуры от официальной власти.
«Батальо́н Донба́сс» (укр. «Батальйон Донбас») — проправительственное добровольческое вооружённое формирование. Сформирован из жителей Украины в Днепропетровске в апреле 2014 года для противодействия сторонникам (в том числе — вооружённым формированиям) Донецкой Народной Республики. На его базе сформированы 24-й батальон территориальной обороны «Донбасс» Министерства обороны Украины, подчинённый Генеральному штабу Вооружённых сил, и батальон оперативного назначения «Донбасс» Национальной гвардии Украины, подконтрольный МВД Украины[ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...D0%BE%D0%BD%29
Батальон «Днепр» (укр. батальйон «Дніпро»[2]) — батальон специального назначения Министерства внутренних дел Украины, созданный 14 апреля 2014 года. Из-за того, что финансирование батальона взял на себя председатель государственной администрации Днепропетровской области Игорь Коломойский[3], бойцов батальона в прессе РФ окрестили «наёмниками Коломойского» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...D0%BE%D0%BD%29
И что же у нас остается? А остаются те самые ополченцы вооруженные Россией и мифические (или не мифические) войска РФ, которых согласно этому документу и надо вывести. И под всей этой пип-пип-пип представитель РФ радостно ставит подпись.
п12 12. Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций.
А вот этот пункт совершенно не лишний.
Очень не хватает П 13 который бы звучал так
13. А вешать будем потом(с).
Но этот пункт и так четко проглядывает между строк, так что П.12 совершенно не лишний.
А теперь посмотрим кто всю эту бодягу подписал
от ЕС- посол (не очень понятно посол чего или какой посол пряный там или дипломатический), ну ладно допустим.
от РФ тоже полол, но на этот раз понятней это посол РФ в ж..., пардон на Украине. Официальное лицо однако.
от укропа- второй президент Украины..... опаньки- это должность такая у них есть? Типа есть первый президент парадно выходной и второй на каждый день или это типа запасной на всякий случай (как запаска в авто)? Лицо скажем так весьма сомнительное
и...... упс..... просто и....
А.В. Захарченко и И.В. Плотницкий, а это кто такие? Че за бомжи? Каким ветром их на официальные переговоры занесло да еще удалось за ручку подержаться? Они кого представляют и от чьего имени действуют?
Или пока документ на столе лежал случайные праздношатающиеся успели порисовать?
Гы, а теперь я с удовольствием выслушаю, как Путин не убоявшись санкций (которые все равно приняли) ничего не слил.
Кстати, на нахрена на фоне перемирия Сурков встречался с Парашенко?
Цитата:
Сообщение от soulmaster
в подобных образованиях рано или поздно критическая масса начинает бурлить.
Да черт с ней. В первый раз что ли? Подгонят танки и быстренько утилизируют всех нигеров. лос-анджелесский бунт весны 1992 года.
в Лос-Анджелесе начались беспорядки. За время этого бунта 12 тысяч человек были арестованы, 53 — погибли, более пяти тысяч зданий сгорели, а общая сумма ущерба составила свыше миллиарда долларов.
Последний раз редактировалось жестик; 10.09.2014 в 00:14.
) Так что тут я н еудивлён совершенно. 
Линейный вид
