Не положено рабочему много зарабатывать, тем более больше начальника
На предыдущем месте работы бывало, что получал больше начальника в несколько раз. Просто начальник сидел на окладе, а я на "выработке". И это считалось нормальным.
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
ВТУЗ- высшее техническое уч. заведение. Они по твоему где работают?
Оттуда выходят люди с высшим образованием- работают мастерами, начальниками смен, инженерами и т. д. Видно плохо учились в школе- раз не понимаете такие вещи.
Вася75, получше некоторых. Со 2 года учебы система завод- ВТУЗ днем на заводе, вечером учится. С 4 курса мастерить (мастерами в бригаду, вдруг не дойдет) начинают потихоньку. Потом кто куда в основном ИТР. Некоторые в Питер уезжают после 3-5 лет (заработать опыт) работы у нас, там тоже хорошо.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Вася75
yklon,
Оттуда выходят люди с высшим образованием- работают мастерами, начальниками смен, инженерами и т. д. Видно плохо учились в школе- раз не понимаете такие вещи.
Дак работают на заводе. Даже ссылку на сайт ОАО "Звездочка" давал.
__________________
http://histrf.ru чистый исторический интернет
что не надо обвинять людей которые получают 10-15 т.р, что они не к чему не стремятся.
Никто их не обвиняет. Если их устраивает их ЗП - то все отлично, если нет - то никто кроме них самих им не поможет, а самая реальная возможность - это повышение квалификации (читай развитие) либо смена рода деятельности (что по сути тоже развитие).
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Вася75
Вот в мое время говорили, не хочешь учится- пойдешь работать на завод
А сейчас говорят - не хочешь учится - пойдешь двор мести. Дальше то что? Что ты этим хотел сказать?
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
Если их устраивает их ЗП - то все отлично, если нет - то никто кроме них самих им не поможет, а самая реальная возможность - это повышение квалификации (читай развитие) либо смена рода деятельности (что по сути тоже развитие).
Вот объясните, как человеку в 50, научиться тому, что многие молодые-то освоить не все могут. Да и учиться хорошо, если до этого что-то "смежное" было, а заново это, по крайней мере, тяжеловато. Можно, конечно, что-то "освоить", но именно освоить, а не научиться полноценно использовать знания. А повышать квалификацию хорошо, только в образовании - там от этого з/п зависит напрямую. А у меня, например, куча всяких сертификатов, тренингов, семинаров, участий в международных конференциях, даже пусть и юбилейная, но медаль есть... В резерве стою... И что? Я сижу на той же з/п...
Специально для Kostikov.
Я всё ждал, когда же следующего прорвёт...
Цитата:
Сообщение от Kostikov
у нас огромное предприятие, но зарплыты начинаются от 9 тыр и очень часто НЕТ карьерного роста.
Если у вас там огромное предприятие, то я НИКОГДА не поверю в отсутствие карьерного роста. Я сейчас сам работаю на таком. Это частная контора. Народу далеко за тыщу человек. Расти можно ВСЕГДА! Как обычным инженером, повышая категорию и квалификацию, так и вверх по лестнице возможности нет-нет открываются.
НО!!! Хочу подчеркнуть, что чем выше хочешь вырасти, тем сильнее за это надо бороться. Никто тут не ходит и не упрашивает стать начальниками инженеров. Нет. Надо самому всячески стремиться, показывать, доказывать, вкалывать и обосновывать. И тогда, рано или поздно, будети результат. А если сидеть и ждать, когда тебе должность на блюдечке принесут... Ну в общем да, при таком раскладе будет как у вас там - НЕТ карьерного роста.
Пвоторюсь. Довелось полгода поработать на УОМЗ. Ситуация - один-в-один.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
И люди порой всю жизнь работают на одном месте, потому что тупо некуда пойти.
Самара? Некуда пойти? Я вас умоляю, уважаемый! Вот только не про Самару мне это рассказывайте. Привели бы в пример тот же Тольятти что ли... И то не самый лучший пример бы был, ибо Самара под боком.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Знания - хорошо, но вот применение своих знаний - это совсем другое. Вот, например, в конце 90-х - начале 2000-х был бум в ВУЗах на факультеты экономики и юриспруденции. И где сейчас эти специалисты? Правильно - за прилавками магазинов и ларьков, в зале Евросети/Связного/ и иже с ними.
Никто этих инфантильных мечтателей малкой не загонял на эти специальности. Ежу было понятно уже тогда, что хорошо пристроятся только выпускники из первой волны, худо-бедно - из пары-тройки следующих, а дальше - нах никому не будут нужны эти деятели. Но почему-то студенты и их родители яросно рвались даже на платные факультеты и выучивали своих чад на этих самых менеджеров и юристов... Сами виноваты, нечего теперь плакаться, что так всё плохо. Думать надо было башкой, а не пятой точкой, когда поступали "на все деньги".
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Вакансий много в стране, согласен. НО зарплата там такая, что за нее работать не хочет никто, т.к. она уже просто НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ СЕГОДНЯШНИМ РЕАЛИЯМ при стоимости хлеба от 30 р, мяса от 300 р., молока 50 р. и т.д. и т.п.
Нормально там всё с зарплатой. Кто ищет - тот найдёт.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
У меня жена (В/о, пед.стаж 8 лет) в садике работает воспитателем с окладом 9100 (!) к зарпляте плюсуй 10% за стаж, минусуй 13% подоходный и 1% профсоюзный. Из подмеченного, что у меня жена сидела в декрете, что они с ребенком сейчас в садике больше денег не стало, ибо вся зарплата жены уходит на то, чтобы оплатить садик, одеться самой (ато как известно, если в школе встретите плохо одетую женщину, знайте - это учительица) и очень много на ребенка. В сухом остатке моя зарплата. Да, мы оба работаем, а из доходов - моя же зарплата в 30 тыр.
Ты - мужчина. Твоя задача - семью обеспечивать. Если бы я на заработок жены своей рассчитывал хоть когда-либо, я бы уже давно бы по миру пошёл. Я был воспитан в традициях, что глава семьи - мужчина и обеспечивает семью - тоже мужчина. Жена, конечно же, тоже должна/может работать, но это не должно быть основополагающим для семейного бюджета.
Хоть какашками меня тут закидайте все, но главой и "добытчиком" семьи должен быть мужчина. Такое вот моё имхо. У меня жена уже два года скоро как в декрете сидит. Да, стало тяжелее, чем до этого. Но именно из-за её декрета я и стал зарабатывать больше, чтобы мои жена и сын не ощутили снижения уровня жизни.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Одно радует, что она белая и стабильная.
Ну так и у меня такая. И ингда я об этом даже жалею... Обычно это бывает в конце года, когда я вижу, сколько я налогов за год отдал.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
А вот бОльшая часть частных контор предлагает серые зарплаты. А народ сейчас уже гораздо умнее стал - он думает еще и о пенсии! Какая пенсия будет у вас при сером заработке?
Да?
Я вот тоже думаю о пенсии.
И знаешь, какая у меня первая мысль, когда я о ней думаю? А доживу ли я до неё вообще??? И сколько я там проживу, на пенсии той? Поэтому лучше уж брать все эти деньги сейчас и тратить их сейчас, создавая материальные блага для своей семьи. А не когда-то там "потом", на непонятные перспективы...
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Я соглашусь с высказыванием своего отца (он все-таки руководит на разных должностях с 83 года) "Не может быть много высокооплачиваемых мест, рассчитаных на высококвалифицированных специалистов. Дерьмо тоже должен кто-то вывозить" а потом подмечает он же "Но это не знасчит, что они должны это делать почти даром ибо труд из разряда "больше бери, дальше кидай, пока летит отдыхай".
Всё правильно отец говорит.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Для тех кто сидит за чертежами, схемами, графиками, и в том числе для IT-шников, которые считают, что они трудятся наравне с другими всегда хочется сказать - поработайте руками, потом подумайте что сложнее. И придете к выводу, что для работы лопатой тоже надо много сил и знаний (например, при строительстве жилья), но почему-то за это не платят, хотя огрехи связистов проще убрать, чем заново отстроить дом.
Ооооо!!!!!!!
Моя любимая тема )))))
Сразу видно человека, который не знает, что это такое - личная ответственность за ЧУЖОЙ труд.
Значит, во-первых. Я знаю, что такое работать руками. Я далеко не всегда был айтишником, на начальных курсах пришлось и грузчиком даже временами подрабатывать.
Во-вторых. Тот, кто стоит в самом конце производственной цепочки - всегда несёт самую маленькую ответственность. Очень простой пример. Вот мы все периодически ругаем приору за её огрехи. Но если, допустим, бракованую деталь, которую выточил жопорукий токарь на заводе, можно тупо взять, да и заменить, то, к примеру, поменять задние барабаны на дисковые тормоза - задача уже далеко не такая тривиальная, поскольку потребует за собой дополнительных переделок. То есть, чтобы изменить что-то в НАЧАЛЬНЫХ ЧЕРТЕЖАХ, а не в конечных деталях, надо уже приложить гораздо больших усилий!!! Вот и думайте тогда, уважаемый, почему интеллектуальный труд часто ценится выше труда ручного!
Ну или такой пример. Если рабочий просто положит криво пару-тройку кирпичей в кладке - это фигня. А вот если здание изначально спроектировано через ж.пу, то возможны варианты вплоть до такого. Улавливаете?
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Никто не задумывался, почему сфера "обслуживания" нужд населения получает денег больше чем сфера "производства"? А потому. что затраты меньше на это меньше, ибо сфера обслуживания просто расширяет/увеличивает количество обслуживаемых, основываясь на уже имеющемся опыте и технологиях, а производитель должен/обязан проработать весь процесс от металлической болванки до конечного продукта с колоссальными по отношению к другим сферам затратами. Почему нефтяники много получают? Да потому что они "В принципе" ничего не производят - они добывают и делят нефть на компоненты и ставят цену работы такую какая вздумается. С природным газом еще прикольнее - его только почистить надо. А вот, чтобы он горел в комфорке должна уже поработать сфера производства.
Никто не задумывался, почему мы так любим искать соринки в чужом глазу, игнорируя брёвна в своих?
Сфера услуг существует, потому что люди готовы за эти услуги платить! Всё. Других вариантов нет.
По поводу нефтяников - поработайте-ка на буровой с месячишко. А потом уже судите о лёгкости и несостоятельности их труда.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Мы любим говорить о Западе (особенно америке) и иже с ними, а ведь там налоги не ровня нашим, и в той же америке социалка "не для всех". И если у нас даже бомжа медики вылечат, то в штатах тебя обслужат, если у тебя есть страховка. Также там обстоят дела и с образоваием... Поэтому ТАМ очень много людей которые даже писать/читать не умеют.
Вы - любите. Я - нет. Но если уж вы о ней заговорили, то там и бомжа довезут до какой-нить благотворительной больнички, и вообще в таких заведениях всем помощь готовы оказать. А страховка - это доступ к услугам более высокого качества, только и всего. И, опять же, не надо смотреть ТУДА. Делайте так, чтобы вам лучше жилось ЗДЕСЬ!
...
Я вот тоже думаю о пенсии.
И знаешь, какая у меня первая мысль, когда я о ней думаю? А доживу ли я до неё вообще??? И сколько я там проживу, на пенсии той? Поэтому лучше уж брать все эти деньги сейчас и тратить их сейчас, создавая материальные блага для своей семьи. А не когда-то там "потом", на непонятные перспективы...
...
Я вот тоже задумывался. Прикинул, что средняя пенсия за 30 лет работы составляет плату за поднаем 2-х комнатной квартиры. У нас это где то 15-18.
С серой зарплаты купить квартирку на старость и с неё маленький доход иметь. И после смерти наследникам останется.
У нас в городе такая смертность, что мало кто на пенсионный финиш выйдет.
__________________
http://histrf.ru чистый исторический интернет
Если у вас там огромное предприятие, то я НИКОГДА не поверю в отсутствие карьерного роста.
Представь себе. Ступенек на лестнице больше не становится, а вот уходить с них никто не хочет. А если и уходят, то с сокращением "ступеньки".
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Самара? Некуда пойти? Я вас умоляю, уважаемый! Вот только не про Самару мне это рассказывайте. Привели бы в пример тот же Тольятти что ли... И то не самый лучший пример бы был, ибо Самара под боком.
А чем Самара должна отличаться от Тольятти? Да, мест для работы больше, но и население больше, а з/п на те вакансии, что предлагают, пишут одни, а в реале совсем другие. Если не знаете, лучше не пишите про Самару.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Нормально там всё с зарплатой. Кто ищет - тот найдёт.
Да все ищут, вот только
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Всё правильно отец говорит.
потому и не находят работу, чтобы обеспечивала минимальные реальные потребности.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Ты - мужчина. Твоя задача - семью обеспечивать.
А кто против? И я не плачусь. Я пишу о том, что жена вышла на работу с з/п в 10 тык и это вообще не отразилось на бюджете семьи, а моей з/п и раньше вполне хватало.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Ну так и у меня такая. И иногда я об этом даже жалею... Обычно это бывает в конце года, когда я вижу, сколько я налогов за год отдал.
Мелко плаваешь... А ты не думал, что ты не себе пенсию зарабатываешь, а сегодняшним пенсионерам? И платят ее им исходя из тех денег, что есть у государства в виде налогов. А потом подумай какая будет пенсия у тебя, если твои дети-внуки будут платить налоги с серой з/п в размере минималки... А ведь таких оооочень много...
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Ооооо!!!!!!!
Моя любимая тема )))))
Сразу видно человека, который не знает, что это такое - личная ответственность за ЧУЖОЙ труд.
Я каждый день исправляю такую "личную ответственность" таких кто сидит и проектирует, чертит, разрабатывает, рисует - я технолог, и от моей личной ответственности зависит ничуть не меньше, чем от того, кто начертил. И каждый день раз за разом тыкаешь носом кучу таких вот "чертИл", которые навояли на бумаге/в программе и успокоились, а ты сидишь и сначала разбираешь, что начертили, а потом говоришь как должно быть.
А повышать квалификацию хорошо, только в образовании - там от этого з/п зависит напрямую.
Не только в образовании. В ИТ-сфере ЗП зависит от реальной квалификации.
Цитата:
Сообщение от Kostikov
В резерве стою... И что? Я сижу на той же з/п..
А ты хочешь что? Сразу мильен в расчетном увидеть? Стоишь в резерве, значит имеешь хорошие шансы на вышестоящую должность.
Я вот, имея сертификаты, не стою ни в каком резерве. Но по моей специфике меня знаю нужные мне люди.
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
)))))
Комбинированный вид
