tst2, я ж говорю, по своей специфике нет. Как может проггер без знаний и опыта разрабатывать "солидные" приложения? Или админ без опыта обслуживать сеть и серваки (я не говорю про конторы из 2-х человек, где сервер - это комп глав буха или дира).
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
А в вашей специфике есть перспектива увеличить доход, например, в 10 раз, путем повышения квалификации (знаний), без расширения круга знакомств и деловых связей? Какая у вас вилка в разах (минимум и максимум) ЗП в зависимости от квалификации?
tst2, Я работаю в сфере 1С (я 1С-специалист, не путать с просто программистом). Вилка ЗП по нашему городу от 10 тыс на начальном уровне без знаний и опыта (как правило работа во франче) и примерно до 70-100 тыр на крупном предприятии (где будет уже штат 1С-ков). Франч вкладывает в спеца деньги повышая его квалификацию, т.к. тогда он (спец) может выполнить больше сложных задач и работать с крупными клиентами и на крупных внедрениях. Но просто прогер 1С никому как правило не нужен, нужен именно специалист (методист по учету и программист в одном флаконе) вот как раз такие и ценятся. И чем больше разделов учета (бюджетный учет, зарплата, хоз расчет и т.д.) ты знаешь, тем больший круг главных бухгалтеров тебя знает.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tst2
без расширения круга знакомств и деловых связей
А как без деловых связей? Без деловых связей можно сунутся на крупное предприятие, но свою квалификацию по учету подтвердить все равно придется. Потому что никто не захочет платить большие деньги человеку, о которого косвенно будет зависеть учет предприятия.
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
Сейчас с утра на свежую голову прочитал все наши вчерашние прения. В словах каждого есть своя доля правды,
просто все мы разные, профессии, образование, круг общения, место проживания,
у люди живущие в глубинке, взгляды на жизнь будут неприменно отличаться от взглядов людёй живущих и выросших в крупных городах и из-за этого каждый смотрит на жизнь по-своему и винить кого-то, что он мыслит немного по другому, в отличии от вашего, просто не корректно, не побывав в его шкуре.
__________________ Все, о чем я пишу, является результатом моего личного опыта. Я говорю и делаю то, что хочу,
а вот принимать это или нет — ваше личное дело.
Короче, если подытодить: ВСЕМ работодателям нужны молодые, энергичные ОПЫТНЫЕ спецы. Вот только хде ж им всем опыта набраться... если апосля ынститута их никто брать не хочет...
DIZZI, я уже предложил, но все деликатно промолчали...
Цитата:
Сообщение от Kostikov
Мужики, заканчивайте уже спор физиков с лириками... Один фиг каждому виднее жизнь только вокруг себя...
Просто, чтобы понять как дела с з/п обстоят, нужно покататься по нашей необъятной. Как пример у нас соседняя Ульяновская область - вроде тоже люди живут, но средняя з/п и рядом не стоит с самарской. Родственники там живут и удивляются: почему у нас (в Самаре) за туже работу платят больше... порой в 2-3 раза...
Последний раз редактировалось Kostikov; 20.02.2015 в 08:56.
Не совсем согласен. У нынешней молодежи (которая выходит из стен ВУЗов) слишком большие запросы по ЗП, но как специалисты они при этом ничто из себя не представляют. Без опыта берут, но на небольшие ЗП.
Вот пример из жизни: в банк в отдел набирали сотрудников. Пришел человек, с ним побеседовали. Опыта работы нет (выпускник), знания только теория. Ему объявляют ЗП в 45 тыс (для нашего города это очень хорошо, средняя 25-30). так этот человек еще и торговаться начинает, говорит "а можно 55(!) тыс". Думаю никому не надо говорить, что ответили. Сотрудника, кстати, потом взяли и с опытом.
Добавлено через 48 секунд
Когда сам впервые придя на работу в 2007 году получал 5 тыс. Но мне важен был опыт, а не деньги.
__________________
ОКА ВАЗ-1111 (94 ткм за 5 лет) --> Daewoo Matiz (42 ткм за 2,5 года) --> Lada Priora (43 ткм за 3,5 года) -- > VW Polo Sedan (31 ткм за 2 года) -- > VW Polo Sedan (38 ткм за 2,5 года) -- > Renault Duster(...
В Дебальцево захвачена одна из американских РЛС LCMR
Цитата:
Cудя по показанному 19 февраля 2015 года телеканалом "LifeNews" одному из сюжетов о сборе повстанцами Новороссии трофеев после оставления украинскими войсками Дебальцево (Донецкая область), в числе прочего имущества повстанцам досталась в комплектном виде одна из поставленных Соединенными Штатами в порядке военной помощи Украине РЛС засечки минометных позиций LCMR (Lightweight Counter-Mortar Radar).
Напомним, что всего США приняли решение передать вооруженным силам Украины из наличия 20 РЛС LCMR, первые три из которых были доставлены на Украину в ноябре 2014 года. При этом, согласно полученной нашим блогом из самых серьезных источников информации, вскоре после передачи одна из станций была повреждена при транспортировке, а затем еще одна станция была повреждена артиллерийским огнем противника при первой же попытке ее боевого применения украинцами. Можно предположить, что брошенная украинскими войсками в Дебальцево РЛС LCMR является третьей из этой злосчастной первой партии из трех станций.
видео http://www.youtube.com/watch?v=kjf95WiAo3g
Mihail1986, в 2007 у самого была з/п 4500. Про опыт и его наработку тоже всем понятно. Проблема в том, что даже опытным порой платить не хотят - отсюда и весь сыр-бор... И флуда на полтемы...
Нет прямой зависимости ЗП от квалификации ни в сфере образования, ни в ИТ - сфере.
Таки вы не правы, ибо есть.
Однако это всё есть, если вспомнить математику, условия необходимые.
Цитата:
Сообщение от tst2
Регалии и умение работать с людьми - главнее.
А вот это уже есть одно из условий достаточности.
Цитата:
Сообщение от tst2
А если человек тюха, то будь он хоть семи пядей во лбу, хоть лучшим мастером своего дела, так и будет за копейки на барина работать. Да и регалий (дипломов, степеней и т.п.) у него не будет, т.к. чтоб заиметь их, тоже нужно и уметь людей к себе располагать, и уметь обходить их на повороте.
Умение работать с людьми, а точнее - умение забирать у людей деньги за свой труд, это первое и необходимое условие для высоких доходов.
Но и это ещё не всё, ибо ещё одним очень важным условием достаточности является наличие (или умение обосновать её необходимость) "штатной единицы".
Цитата:
Сообщение от tst2
"более удачливого"
Не согласен с терминологией.
Тут, имхо, есть два варианта. Или человек "более пробивной" (что не равно ни разу "более удачливому"), или у него есть мохнатая лапка (что тоже к удаче имеет мало отношения).
Получается обратно нас всех обманули. Наши родители работали, тянулись из всех сил, но условия были у всех примерно одинаковы.Жили в своих городках и поселках, получали квартиры рожали детей , строили планы на будущее. Кто хотел заработать больше- учились и шли дальше по служебной лестнице, или на север, за большими деньгами. Потом всех ограбили,развалили экономику.Разбиты и разворованы заводы, фабрики. Нажилась на этом кучка людей. И устроили рынок с западными ценностями. Что имеем сейчас-люди катаются по всей стране- большинство строителями и охранниками, семьи не заводят, детей не рождают- потому что надо содержать. Заводы и фабрики которые строят- все модернизированны- то есть очень мало рабочих мест, и зачастую работают на них все те же вахтовики. Я рад за своих оппонентов в нашем споре- молодые образованные, целеустремленные. Но работают обратно, не жалея сил( по25 часов, не видя ни жен , ни детей) на кучку людей- только развелось огромное количество чиновников разных рангов( сегодня утром на РБК-расказывают про хищения мэров городов), которые тянут одеяло и на себя. Зарабатывают на жизнь на уровне себе и своим детям- но боюсь будут также ограблены. Поэтому думаю надо менять сознание, взять лучшее из капитализма и возвращаться в советский строй, пока не ушло то поколение что помнит как там жили.
Комбинированный вид
