Сбивая самолет, любой из отдававших приказ и его исполнителей, осознавали, что их действия могут привести к гибели людей, а именно военнослужащих ВКС РФ. О последствиях ни кто не думал.
я заметил одну особенность у Сатановского : если он выступает на Эхо Москвы - то "окрас" его бесед один , если выступает на
Вот прям взяли и заметили? В таком случае рекомендую проверить зрение, Сатановский не ходит на эхо москвы, он их не любит
Да он их не любит но пусть гиотетическиэто будет Дождь... так устроит ? Всегда в направлениибеседы есть поитическая окраска места беседы...такой ответ устроит ? У Соловьева на России одно ...а рентв дает интервью немного по другому...а твц еще по другому.
пардон за синтаксис новый планшет , еще не привык.
что было не исполненно ? вот жеж человек написал :Лесник вам ответил в сообщении 205
У вас с Лесником сложности с восприятием печатного текста? Ладно повторю.
началом переговоров о нормолизации отношений было исполнение трех пунктов
официальные извинение- нет, есть отписка от секретарши
пункт два. выплата стоимости самолета- нет. даже намеков на это нет. есть разговор о выплате компенсации семье (что не было в условиях) и то если они попросят эрдогана
наказание виновных в уничтожении самолета и гибели наших военных- нет.
не выполнен ни один из пунктов.
Добавлено через 17 минут
и на дождь он не ходит. тем более что письмо разбирал специалист, а не сатановский.
и вообще у меня интернета как минимум до понедельника нет, а с телефона ни ссылку не дать, ни отчетить нормально.
Добавлено через 3 минуты
и на дождь он не ходит. тем более что письмо разбирал специалист, а не сатановский.
и вообще у меня интернета как минимум до понедельника нет, а с телефона ни ссылку не дать, ни отчетить нормально.
Письмо вроде на турецком написано. Ты знаток турецкого языка?
Да при чем здесь я? Еще раз процитирую для тебя лично:
Цитата:
«Даже в секретариате Эрдогана вышло спецзаявление, что Эрдоган сказал kusura bakmasınlar, по-русски — «не взыщите».
Как думаешь, в секретариате Эрдогана достаточно хорошо знают турецкий язык?
А английские слова привел как пример, т.к. английский более распространен и тебе любой знающий подтвердит, как оно по разному бывает. sanchez 77. ты берешься рассуждать о вещах, в которых ничего не понимаешь. Да еще и громкие выводы делать. Помнишь, в теме про кино ты мне как-то рассказывал о том, как устроена жизнь в Иране. Мне, прожившему там больше двух лет! О казнях, о шиитах и суннитах, о шариате... Помнишь? Фотографии реальные показывал. И вот еще, как ремни и обувь из свиной кожи в аэропорту отбирают...))))) Аха-ха-ха...
У каждого народа свои нравы, культура, обычаи и пр. На востоке очень многое по другому. Например, в тебя тапкой кинут - и ничего такого, а там самое страшное оскорбление мужчины. Всё очень не просто. И отношение к словам, поступкам, и оценка действий. Вот, например, Дарвин торгует. Для него лучший покупатель, который знает, что ему надо: быстро заплатил, взял товар и ушёл. На востоке такого покупателя будут презирать. Таким поведением обидишь, оскорбишь продавца. За это не любят америкосов. Даже не зная языка надо поговорить с продавцом о чем либо: о товаре, о погоде, детях, политике... Спрашивать про жену - харам, но если он сам захочет рассказать - выслушай. И периодически возвращаться к торгу, предлагать варианты, обсуждать товар. Я кальян три дня покупал, но потом торговец Адад считал меня чуть ли не другом, даже с семьей своей знакомил. А стоило мне на базар прийти, издали кричал "Саша русси, Саша русси" и руками махал, звал к себе чай пить. Там тоже надо знать как себя вести. Нельзя сразу соглашаться, надо показать, что спешишь и много дел, но ради такого хорошего человека дела подождут и ты уделяешь общению с ним свое драгоценное время. И на базаре отношение ко мне изменилось, хоть я и гяур, но приподнялся в их глазах.
Очень много по другому. То что у нас считается подлостью, например, предательство, там стоит рядом с хитростью и не осуждается. Вовремя предать - это не предать, это предугадать. Но предательство рода - позор для всего рода. А то, что харам в отношении правоверного, вполне допускается в отношении к гяуру. И всегда очень много внимания уделяется именно форме, а не содержанию.
Я на эту публику вдоволь насмотрелся. Восток - дело тонкое...
Вот и с этим письмом: это ты считаешь, что перед тобой извинились и гордо надуваешь щеки. А на самом деле к тебе как к дурачку отнеслись, в лучшем случае, а в худшем просто издевались.
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
Лучший способ победить врага - сделать его своим другом.
Лучший способ победить врага - это победить врага. А такой друг (из побежденного врага) всегда предать сможет.
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
Есть политика, есть государственных интересы, экономические опять же.
А есть честь, доблесть, авторитет страны. И как раз это втоптано в грязь. Каково дальше будет военным в Сирии, если на их глазах светлая память погибшего боевого товарища слита в обмен на говнопомидоры и 10-дневный быдлотур... Фу, мерзость....
Конечно, военные приказ выполнят. Не в первый раз их предают, привыкли уже...
Да при чем здесь я? Еще раз процитирую для тебя лично:
Как думаешь, в секретариате Эрдогана достаточно хорошо знают турецкий язык?
А английские слова привел как пример, т.к. английский более распространен и тебе любой знающий подтвердит, как оно по разному бывает.
Я вроде в 217 сообщении уже приводил цитату из статьи:
Цитата:
В этой связи турецкий политолог Хакан Аксай считает, что действительно «есть небольшая разница в том, что обнародовал Песков на русском языке, и в том, что заявил пресс-секретарь Эрдогана Ибрагим Калын на турецком». Но, по словам Аксая, «это уже мелочи, возможны различные толкования, но это точно официальное извинение».
Я так понимаю, сидя в Иране, ты и турок достаточно изучил, чтоб за них домысливать?
Еще раз напишу, что это все словесная казуистика. Как ты не можешь понять, что эрдоган написал, что извинился, по большому счету пох в каком контексте, эти все заявления секретариатов для внутреннего пользования. Особенно стоит сравнить это письмо с теми заявлениями, что раньше он орал с трибун, что все правильно сделал, и впредь будет сбивать.
Цитата:
Сообщение от Vasovsky
sanchez 77. ты берешься рассуждать о вещах, в которых ничего не понимаешь.
Но ты-то все понимаешь да. TST 2 правильно сказал, что мы не знаем всей подоплеки.
Цитата:
Сообщение от Vasovsky
Помнишь, в теме про кино ты мне как-то рассказывал о том, как устроена жизнь в Иране. Мне, прожившему там больше двух лет! О казнях, о шиитах и суннитах, о шариате... Помнишь? Фотографии реальные показывал. И вот еще, как ремни и обувь из свиной кожи в аэропорту отбирают...))))) Аха-ха-ха...
А ты злопамятен. Я удивлен. И что же не так в тех сообщениях? Там людей на кранах не развешивали? Или женщин камнями насмерть не забрасывали? Или в мекку не разрешен вход "только для мусульман". Там нет религиозной полиции? Для меня это все как было дикостью, так и осталось. По сути я коснулся лишь их "правосудия", лишь одной стороны жизни ортодоксальных мусульманских стран. О том, как там устроена жизнь в целом, я не рассказывал.
Цитата:
Сообщение от Vasovsky
Я на эту публику вдоволь насмотрелся. Восток - дело тонкое...
Вот и с этим письмом: это ты считаешь, что перед тобой извинились и гордо надуваешь щеки. А на самом деле к тебе как к дурачку отнеслись, в лучшем случае, а в худшем просто издевались.
Ну это Путину расскажи. Видимо он совсем дурак, раз допускает, чтоб ему, как ты говоришь, вермишель по ушам развешивали. И если в его внутренней политике лично меня не все устраивает. Во внешней же политике КМК Путин идет очень грамотным и выверенным курсом.
Цитата:
Сообщение от Vasovsky
Лучший способ победить врага - это победить врага. А такой друг (из побежденного врага) всегда предать сможет.
Ну дак и я о том же. Не всегда стоит "давить до талого". Из того, что помню навскидку, Почему, например, мы не взяли Тбилиси в 2008-м? Думаю по той же причине, что и пруссаки в 1866-м не стали брать Вену.
Цитата:
Захват Вены среди этих переговоров, явился бы личным оскорблением для Наполеона III, вызовом по отношению к Франции, немедленно повлёк бы за собой мобилизацию французской армии, влил бы новые силы в сопротивление Франца-Иосифа, крайне затруднил бы впоследствии примирение Австрии с Пруссией, входившее в планы Бисмарка.
А Бисмарк был дюже грамотный политик, сколотил единую германскую империю после тысячелетней раздробленности и нынешняя ФРГ существует в основном в созданных Бисмарком очертаниях.
Цитата:
Сообщение от Vasovsky
А есть честь, доблесть, авторитет страны. И как раз это втоптано в грязь. Каково дальше будет военным в Сирии, если на их глазах светлая память погибшего боевого товарища слита в обмен на говнопомидоры и 10-дневный быдлотур... Фу, мерзость....
Конечно, военные приказ выполнят. Не в первый раз их предают, привыкли уже...
Военные как воевали, так и будут воевать. Если руководствоваться твоей логикой, с той же Чечней и Кадыровым как быть? Ведь он лично убил не одного русского. Всех уничтожить? Пройти огнем и мечом? Или получить лояльный, управляемый режим и обезопасить себя на этом направлении? Ведь в соседних Дагестане и Ингушетии гораздо неспокойнее, чем в некогда мятежной Чечне.
Сколько по твоему должно пройти лет, чтобы мы начали общаться с турками? Так же как американцы начали общаться с Кубой или Вьетнамом лет через 50-60-70? .
официальные извинение- нет, есть отписка от секретарши
лично- секретарша об этом вам поведала ? вы от меня просили когда то платежки Ленина , так я воспользуюсь правом ответного вопроса ? про секретаршу -КАКИЕ ваши доказательства ?( с) Железный "красный" Арни "
Цитата:
Сообщение от жестик
тем более что письмо разбирал специалист, а не сатановский.
Жестик , даже здесь на форуме в отдельно взятой ветке, окрас наших бесед окрашивается то "одним" то другим "цветом" ... не замечал ? а это один и тот же ресурс , заметь.
про извинения Эрдонгана ;
Интернет заполнен самыми противоречивыми статьями насчет извинения Эрдогана. Одни пишут, что он извинился за сбитый самолёт, другие – что нет, его слова были неверно истолкованы. Дескать в точном переводе с турецкого словосочетание, содержащее в себе повинные слова, означает то ли "не взыщите", то ли "не обессудьте".
Но это все – тень на плетень. На самом деле всё предельно просто: Эрдоган извинился. А дипломатический язык может быть самым витиеватым, со своими национальными особенностями – тут важно понимание документа в общем контексте отношений: признали его стороны за извинение или нет.
Стороны признали – о чем официально заявил Песков, а не какие-то блогеры из Интернета. В Кремле хватает хороших переводчиков, и там думают, прежде чем делать какие-то заявления. Кстати путинский пресс-секретарь в прошлом работал в дипломатом в Турции, так что наверняка мог точно квалифицировать послание Эрдогана.
Другое дело, что Эрдоган наверняка надеялся, что его извинения останутся втайне от широкой публики. По крайней мере от своей, турецкой. Как и свойственно дикарю, он не понимает некоторых вещей.
Ему всерьёз кажется, что причина разрыва – целиком и полностью в самолюбии лично Путина. И поэтому Эрдоган, как более слабый, признал свою вину.
Но ему в голову не приходит, что он виноват не перед Путиным лично, а перед Россией. Дикарям всегда глубоко плевать на мнение "маленьких людей". Они думают прежде всего о своём величии.
И ради своего величия готовы угробить сколько угодно подданных. Разумеется, Эрдоган судит о Путине по себе и думает что Путиным движут те же самые инстинкты, которые движут им самим.
Но администрация президента России предала огласке факт извинений Эрдогана. И это абсолютно правильно.
Если бы у кого-то в России сложилось мнение, что Путин с Эрдоганом что-то перетирают за спиной у страны и народа, о чём-то договариваются втихаря полюбовно, не интересуясь мнением простых людей – это был бы тяжелейший удар по авторитету Путина. Мы ведь все-таки не дикари. Наше мировосприятие отличается от турецкого как небо от земли.
Понятно, что вот это обнародование, это придание огласке турецких извинений – Эрдогану как серпом по шее. Но – не только Эрдогану.
В глубокий траур погрузились наши либеральные писатели, равно как и скачущие соседи из нэзалэжной. Отсюда и так много писка
о том, что Эрдоган не извинялся, что его не так поняли и что он вообще на луне живёт...
Существует такое понятие как авторитет. Он не с неба падает, его зарабатывают долго и упорно. У либеральных братских им укро-блогеров авторитета нет. У них может быть высокий "социальный капитал", большое число подписчиков, сильная раскрученность. А вот авторитета, повторяю – нет. Они не отвечают за свой "базар", и это хорошо известно всем кто не первый день общается с Интернетом. Соответственно – нет ни малейших оснований доверять тому, что они пишут.
Разумеется, Эрдоган принёс свои извинения. И, конечно, ему неприятно теперь, когда эти его извинения преданы огласке. Но уж придётся потерпеть – ничего не попишешь.
Впрочем если хочет – пусть отыгрывает назад. Пусть выступит лично и заявит, что его оклеветали и он на самом деле ни перед кем не извинялся. Никто ему не запрещает это сделать.
России от этого будет только прямая польза. Чем меньше таких "друзей и партнёров" – тем лучше.
Проведём параллель. Я вот учился перевозке опасных грузов. Даже при этом мероприятии в международном масштабе недостаточно документов на одном языке. Логично предположить, что и в данном случае письма на одном языке недостаточно. Самое малое - пресс-конференция с участием журналистов всех ведущих мировых средств массовой информации. Ну да ладно... Я вот во всей вашей тут беседе не нашёл речи о том, что в Турции со времён нашего вмешательства в Сирии как-то участились теракты. С чего бы? Всё сводится снова к чёртову "чёрному золоту", торговля которым частично захватилась в Сирии частными лицами, защищаемыми наёмниками под идеологическими знамёнами. А Турция эту торговлю как-то крышевала, если не организовывала. И в нашей стране множество частных скважин и месторождений, но эти владельцы, видать, знают меру и умеют вписываться в интересы государства. А там всё это зашло слишком далеко. Но! Все знают о "лопоухости" России в плане того, что коллега недавно описАл: в случае "кидания тапком". Россия всё прощает, стОит только сделать вид, что хоть немного раскаиваешься. Да и тот факт, что нам не говорят главного, тоже верно озвучен. Истина же известна давно - смотри, кому что выгодно. Россия по жизни действует себе в убыток - считается, что судьба такой. Да и продажных людишек у нас испокон веков переизбыток...
__________________ Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Я так понимаю, сидя в Иране, ты и турок достаточно изучил, чтоб за них домысливать?
Хреново ты понимаешь.
Во первых, сидят в курортных зонах турецких быдлоотелей. Вот там сидят. А я жил и работал среди этих людей.
Во вторых, с чего ты взял, что я работал только в Иране? Я такого нигде не утверждал...)))
В третьих, в каком месте я за них домысливаю? Покажи, что именно я домыслил? Я сказал, что ближневосточный менталитет разительно отличается от европейского и российского в частности. В силу глобальных историко-культурных различий.
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
А ты злопамятен. Я удивлен.
А чего тут удивляться? Представь, какой нибудь упрямый чудик за 5 тыс км от тебя начнет с пеной у рта тебе рассказывать о ужасах жизни в ЕКБ и области, показывать "реальные фото" с трупами на кранах, рассказывать о ремнях из свиной кожи... И по барабану ему любые аргументы. Тоже бы надолго запомнил такого...))) Я всё не мог тогда понять тогда, кто ты? Жирный тролль ?
Цитата:
Сообщение от sanchez 77
Для меня это все как было дикостью, так и осталось.
А французы лягушек едят... .
А в Японии жестом "фига" гейши клиентов заманивают... .
А у нас защитников отечества за маржу от быдлотуров и помидор продали... Менталитет, понимаешь...
Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
.
Линейный вид
