Вот, уже лучше, а то раньше вы говорили только о частной и государственной формах собственности...
Не понял. В чем видите отличие общественной и государственной формы? В моем понимании, общественная форма - это форма управления производством государством через министерства, госплан, т.е. через чиновников не имеющих личной прибыли от предприятия (взятки не в счет). Частная - это через собрание частников (совладельцев), даже если государство имеет контрольный пакет акций и руководит предприятием через собрание совладельцев, т.е. через собрание ограниченного контингента лично заинтересованных лиц.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Vasovsky
Капитализм и социализм не антагонисты.
Антагонисты.
Добавлено через 10 минут
Если бы не были антагонисты, то был бы возможен плавный переход от капитализма к социализму. Но Маркс и Ленин такую возможность напрочь отвергают, т.к. считают, что капиталисты добровольно от своей собственности не откажутся и забрать эту собственность у них можно только силой, т.е. путем социалистической революции и далее с помощью диктатуры пролетариата.
Где? Ты помнишь хоть, о чём у нас было с Дарвином? Он указал на мой якобы "громкий" ник; у меня же просто фантазии мало и я указал гражданство. Я гражданин России, хотя и родился в союзной на то время советской республике. Вот и всё просто, а чего ты там навыдумывал... А национальность моя редкая - русский. И фамилия простая, типа "иванов".
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tst2
ни фига логика
Это силлогизмы, оказывается))))
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от yklon
книжку читал,
Блин, на работе бы нам какой филантроп библиотеку организовал, так я бы всё прочёл))
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от yklon
тяжело только
Чот у меня даже комп завис от этой ссылки. Видать, очень тяжёлая...
__________________ Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
А где взял? Я компьютерщик плохой, мне интернет не разрешил такое...)
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от tst2
что мы живем среди людей
Если бы жили среди людей разумных... Почему у разных писателей возникает необходимость рассуждать о массовых помешательствах, ходячих мертвецах, вампирах и пр.? С больной головы? Да, но с чьей? Подлость, жадность, зависть - это всё естественно и обязательно для человека, либо это свойственно нелюдям? Как думаешь?
__________________ Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Вообще книга хлещет энергетикой автора. Читаешь - полностью на его сторону склоняешься. Не сразу начинаешь понимать, что автор не во всем прав.
А вообще полезно почитать, особенно зная, к чему его умозаключения привели и его, и его партию, и его страну...
Вот в осознании выделенного красным у нас и разница. Вы считаете, что капитализм надвигается и угрожает вам. Другие, например я, считают, что капитализм наступил в 1992-ом, когда была законодательно объявлена "рыночная экономика" (рыночное формирование цен), а затем приватизация, когда заводы были переданы из гос. собственности частникам. (Капитализм - частная собственность на заводы, Социализм - государственная). И ни я, ни вы на это повлиять не могли. Вы не можете принять того, что в РФ сегодня капитализм и правила социализма сегодня не играют. И от своего непонимания свершившегося факта, вы пытаетесь требовать от нынешнего капиталистического строя социалистических благ.
Не так важно, что считаю я. Капитализм - реально плохая штука для рабочего человека. И он ещё не совсем наступил. Буксует на том, что основное население родом из советов. Если идти таким путём - дальше будет совсем плохо.
И почему ты при диалоге так плохо изучаешь предыдущие недавние высказывания собеседника? Я только говорил, в разговоре о жилье: капитализм не "пляшет". Только государственные соц.проекты и построенная инфраструктура Союза "вывозят". Начиная с трубопроводов.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Foland11
добрейшей души
Это про меня. Если узнаю, что есть кто-то в мире добрее - убью его, и снова стану самым добрым)))
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от yklon
Вразумительного плана действий никто не озвучил, ссылок не дал. Прихожу к выводу, что его нет.
А тебе о чём говорят? Не видно у Путина с 2000-го никакого вразумительного ничего...
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от tst2
наше правительство в 1992-ом само решило передать в частные руки
Да-да, "рынок всё выправит"...
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Vasovsky
разберитесь с определением социализма.
При социализме государственная собственность должна быть на ОСНОВНЫЕ средства производства.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от tst2
Силлогизмы - это параллельное соединение, а не последовательное.
Не знаю, я там когда по ссылке его читал, то таких понятных слов не встречал. Там больше непонятные))
__________________ Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Не так важно, что считаю я. Капитализм - реально плохая штука для рабочего человека. И он ещё не совсем наступил. Буксует на том, что основное население родом из советов. Если идти таким путём - дальше будет совсем плохо.
Капитализм наступил в 1992-ом году. Полностью наступил, на 100%. А то, что кто-то из народа до сих пор этого не осознал, так это на шествие капитализма по РФ ни как не влияет.
Сегодня Путин, правительство распоряжаются только деньгами в бюджете. Бюджет формируется из налогов. В СССР Генсек и правительство распоряжалось предприятиями. Они могли создавать новые и закрывать ненужные. И они распоряжались всеми доходами предприятий, а не частью (налогами).
Цитата:
Сообщение от Россиянин
И почему ты при диалоге так плохо изучаешь предыдущие недавние высказывания собеседника? Я только говорил, в разговоре о жилье: капитализм не "пляшет". Только государственные соц.проекты и построенная инфраструктура Союза "вывозят". Начиная с трубопроводов.
Изучаю я, изучаю. Просто на данном посту мне показалось, что вы наиболее четко определили наше взаимонепонимание. Вы упорно считаете, что придет хороший президент и вернет нам социализм. А социализм без вооруженного восстания, без гражданской войны уже не вернуть. И вот от понимания или непонимания этого и исходит наша конфронтация: одни призывают взяться за вилы, а другим перемены обрыдли, и они предпочитают просто приспособиться под новые правила.
Читаешь - полностью на его сторону склоняешься. Не сразу начинаешь понимать, что автор не во всем прав.
На то и бывает ЛИДЕР.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от tst2
Вы упорно считаете, что придет хороший президент и вернет нам социализм.
Вот какие люди странные... Если бы я так считал и был в этом уверен, стал бы я так переживать и волноваться. Я боюсь, что тупорылые капиталисты доведут снова до фашизма, только новой формы, усовершенствованной. Она уже строится и давно.
__________________ Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Когда искореняют зло - не нужны никакие приговоры. Друг человечества с шатостию нравственных оснований есть людоед человечества.
Ну ни фига логика! Так и Мара Багдасарян в труженики запишется...
Линейный вид
