так как и мощность и момент выше, но если бы пик момента и мощности на нем смогли сделать так же как на Ланосе 3400-5800, а не 4000-5600, то мотор был бы вообще зверюга. То есть время максимальной отдачи мотора выросло бы почти на треть, а это как минимум разгон до сотни на 1-1,5 сек.
обсалютно не верное утверждение, еслиб было как на Ланосе то Приора бы ниехала. на максимальный разгон влиют высокие обороты а не среднии.
Цитата:
Сообщение от Krest33
а максимальный мощностной на более высоких 5800 чем у Приоры.
такой же почти как и у Приоры, 5600 об, причем даже до 6500 об мощность практически не падает, в отличие от 8-ми клапанного. за счет этого Приора и едет так.
Цитата:
Сообщение от Krest33
То есть конструктора Ланоса смогли получить макс. крутящий момент с более низких оборотов 3400
за счет того что 8-ми клапанный, хочешь не хочешь а так получится. у Приоры в этом диапазоне тоже приличный горб не ниже чем у Ланоса.
Golf, При 2000 об/мин у Приоры чуть больше 120 нм. Информация в компе на работе раньше понедельника выложить не смогу. Там сравнение двигателей 21124 и 21126. С графиками по мощности и крутящему моменту в зависимости от оборотов.
А это не враньё разве? Подтасовка фактов! Я свою приорку за 10,4 до сотни разгонял, а у нх 11 с лишним получилось - где правда и кому я должен верить? Своим глазам или продажным журналюгам?
Я же говорю там все тоньше. Вранье это то за что можно ответить, а здесь всегда можно сослаться на свое субъективное мнение и спросу с них нет. А мозги людям зас...ли. Теперь они накупив Ланосов, читают эту статью и она им душу греет.
А это не враньё разве? Подтасовка фактов! Я свою приорку за 10,4 до сотни разгонял, а у нх 11 с лишним получилось - где правда и кому я должен верить? Своим глазам или продажным журналюгам?
1 секунда это не самая большая разница, так что здесь если и приврали то те сильно! зависит от многих факторов
- прогретая резина, её тип...
- температура и само покрытие асфальта...
- что эти "шарлатаны" залили в бак
так что здесь, не стоит быть критичными:biggrin:
MAX хорошая характеристика!!! очень даже!!!
ещё бы стоковой глянуть, которую Вервольф обещал!
Последний раз редактировалось PIF; 22.08.2009 в 09:27.
Макс, я говорю о том, что мотор Ланоса лишь пропорционально эластичнее. То есть конструктора Ланоса смогли получить макс. крутящий момент с более низких оборотов 3400 а максимальный мощностной на более высоких 5800 чем у Приоры. Понятно, что Приоровский мотор везет лучше, так как и мощность и момент выше, но если бы пик момента и мощности на нем смогли сделать так же как на Ланосе 3400-5800, а не 4000-5600, то мотор был бы вообще зверюга.
какое я уже писал выше какое отношение это имеет к эластичности?.....
я привёл альтернативную ссылку эластичности:
"Известно, что крутящий момент достигает своего значения при определенном числе оборотов, после чего начинает снижаться, в то время как мощность, отдаваемая двигателем, продолжает увеличиваться. Так вот, эластичность двигателя оценивают по величине коэффициента приспособляемости, который представляет собой отношение между величинами максимального крутящего момента и крутящего момента, соответствующего пиковой мощности. Чем выше значение этого коэффициента, тем спокойнее двигатель при работе в диапазоне между максимумами крутящего момента и мощности реагирует на изменение нагрузки."
Golf Ты банально продолжаешь сравнивать тяговые возможности моторов. Приора тут однозначно в выигрыше, что я абсолютно не отрицал. Я говорю лишь о том, что с мотора Ланоса процент эластичности сняли больше, чем с мотора Приоры. Escander Это уже специфика коробки, а мы про эластичность мотора. У древней восьмерки даже с мотором 1.3 3я передача такая же была. Можно было и тронуться и ехать 90.
Цитата:
Сообщение от MAX
обсалютно не верное утверждение, еслиб было как на Ланосе то Приора бы ниехала. на максимальный разгон влиют высокие обороты а не среднии.
Макс, на первой при старте Приора еще резвее бы выпрыгивала, ровно как и на подхвате на переключении, если конечно ты уснул или споткнулся на переключении и обороты сбросил в район 3400
Цитата:
Сообщение от MAX
такой же почти как и у Приоры, 5600 об, причем даже до 6500 об мощность практически не падает, в отличие от 8-ми клапанного. за счет этого Приора и едет так.
Вот тут мне тоже видится не правда в ТТХ Ланоса. Уж больно много у 8 клапанника 5800 для максимальной мощности. Либо у Приоры 5.600 занижено, либо врут в ТТХ Ланоса.
Цитата:
Сообщение от MAX
за счет того что 8-ми клапанный, хочешь не хочешь а так получится. у Приоры в этом диапазоне тоже приличный горб не ниже чем у Ланоса
Вот и я о том! А Golf говорит что 8 и 16 клапанов на низах одинаковы. PIF
Цитата:
Сообщение от PIF
какое я уже писал выше какое отношение это имеет к эластичности?....
Самое прямое. Я и указываю обороты двигателей обоих автомобилей при максимально крутящем и максимальном мощностном для Ланоса (3400-5800) для Приоры (4000-5600) соотвественно вашим же словам "представляет собой отношение между величинами максимального крутящего момента и крутящего момента, соответствующего пиковой мощности." и получаем коэффициенты Эластичности у Ланоса 1.7 у Приоры 1.4
Последний раз редактировалось Krest33; 22.08.2009 в 15:38.
Вот и я о том! А Golf говорит что 8 и 16 клапанов на низах одинаковы.
скорее конек 16-ти клапанного моторы высокие обороты, а у 8-ми наоборот низкие. но речь шла про то что 16-к даже имея свой некоторый момент на низах все равно выше чем у 8-ми клапанника, вот про что))
Golf
Ты банально продолжаешь сравнивать тяговые возможности моторов. Приора тут однозначно в выигрыше, что я абсолютно не отрицал. Я говорю лишь о том, что с мотора Ланоса процент эластичности сняли больше, чем с мотора Приоры.
да не о банально тяговых я говорю, а о том, что не говорит ни о чем приведенная тобой интерпретация эластичности.
Цитата:
Сообщение от Krest33
Вот и я о том! А Golf говорит что 8 и 16 клапанов на низах одинаковы.
совершенно верно, одинаковы. А почему им быть разными то на низах при прочих равных ? Сам подумай. На верхах, да, разные, потому что 4 клап на цилиндр обеспечивают вентиляцию не только на низких, но и на высоких оборотах, поэтому момент у 16 кл продолжает расти там где у 8 кл идет вниз. Но на низах они одинаковые, поскольку в обоих типах двигателя обеспечивают вентиляцию одинаково достаточно. Поэтому и пик у 8 кл на низах, а не на верхах, момент просто перестает расти дальше, как у 16 кл
Цитата:
Сообщение от Krest33
"представляет собой отношение между величинами максимального крутящего момента и крутящего момента, соответствующего пиковой мощности." и получаем коэффициенты Эластичности у Ланоса 1.7 у Приоры 1.4
и снова об интерпретации. Кстати, о мощности. Мощность вращающегося вала это проиведение момента на его угловую скорость, всего лишь. И устраивать танцы с бубном вокруг мощности не следует. Мощность это всего лишь величина полученная рассчетным путем из момента и никак она момент не поддерживает. Приведенная интерпретация эластичности может сыграть только при одном случае - при расчете коробки. А именно: для обеспечения максимального разгона необходимо крутить двигатель до оборотов таких, чтобы при переключении на верхнюю передачу скорость его оборотов на этой верхней передаче приходились на пик его момента. И соответственно целесообразнее крутить до места, где скорость прибавления энергии в системе максимальна(другое определение мощности). Вот здесь и нужны нам эти два пика, чтобы расчитать передаточные числа в коробке.
Никакого отношения к способности ехать в различных диапазонах скоростей с минимальными переключениями твое определение эластичности не имеет. И если ты возьмешь два одинаковых мотора, отличающиеся только количеством клапанов (21102 и 2112), то увидишь, что 2112 позволяет ехать переключаясь реже, при том что по твоей интерпретации у него эластичность меньше
Последний раз редактировалось Golf; 23.08.2009 в 20:16.
Golf
Как много воды. :biggrin:Если по-простому (утрирую), момент на валу, лошади на поршнях. Смотрим хотя бы графики MAXа мощности и момента. Момент по графику начинает падать там, где линия мощности уходит на прямую. Пока есть запас лошадей, момент растет, как запас лошадей кончился, линия момента падает. При прочих равных характеристиках меньше работать трансмиссией можно на более эластичном движке, не доводи уж до абсурда то. Дальше уже не интересно. Флудильня. )))
Линейный вид
