АРХИВ: Температура двигателя (прогрев, движение, включение вентилятора), часть 3...

[Serg901]

Сообщение от vlixup

Serg901, Остальные шкалы то одинаковые? Причем тут сопротивление? У топлива тоже самое шкала с первого деления белого идет одинаковые расстояния между метками. А где красное там 1 и 3 литр (наверное)

Притом (шкала Ом), что шкала аналогичная шкале температуры - неравномерная и с разным кол-вом делений между оцифрованными отметками.
vlixup, пожалуйста, перечитай внимательно мои посты, не хочу повторятся, а новых доступных объяснений придумать не могу. Пойми правильно, я не пытаюсь выеживаться, просто работаю с разными средствами измерения с 1982 г. (первая практика в цехе КИПиА) и поверь, знаю о чем пишу. Учитель из меня неважный.
------
Прибор называется - указатель уровня топлива, а не указатель количества топлива в баке в (л) - разные величины. Красным выделяется критическая зона шкалы (низкий уровень).

[becool]

Сообщение от Serg901

Расстояние зависит от хар-ки датчика темп-уры, а она не линейная.

Serg901, я бы не стал применять правила метрологии к указателю температуры приоры. Датчик указателя температуры у нас (и на калине) стоит 27.3828. По неподтвержденной информации это тот же ТМ106, устанавливаемый на всех ВАЗах начиная от классики, только с другим штекером для подключения.
http://www.avtopribor.net/products.htm
И что-то нигде я не заметил разные расстояния (точнее углы) между шкалами на приборках ВАЗов. С хера ли на всех ВАЗах стояли шкалы с равными расстояниями шкалы, а на Приоре вдруг - на тебе разными?!
На Приоре, я считаю, тупо отметили первой красной шкалой начало ненормальной температуры, а вторую красную влепили тупо посередине.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от becool

мой глаз видит там соответствие 115 градусам

Цитата из руководства Калины:

5 – указатель температуры
охлаждающей жидкости. Если
стрелка индикации температуры
охлаждающей жидкости вступает
в красную зону (больше 115 0С), то
раздается постоянный (в течение
5 секунд) звуковой сигнал зумме-
ра.

[vlixup]

Serg901, в том то и дело что шкала равномерная белыми делениями. Как и топливо

[Serg901]

Сообщение от becool

Serg901, я бы не стал применять правила метрологии к указателю температуры приоры.

Позвольте узнать почему их нельзя применить к оцифрованной шкале? По каким нормативным документам тогда это делается на заводе-изготовителе комбинаций приборов (электронномеханическая между прочим)? По каким методикам осуществляется проверка готовой продукции (пусть даже выборочно из партии)?
Точность невысокая? А кто проверял показания прибора задавая по таблице значения сопротивления датчика? А весь канал измерения? Датчик?

Сообщение от becool

На Приоре, я считаю, тупо отметили первой красной шкалой начало ненормальной температуры, а вторую красную влепили тупо посередине.

Тупо в шкалы ничего не лепят при изготовлении, даже если это шкала индикатора. Все имеет свой расчет/допуск. Расположи на температурном графике от 50 до 130 значения сопротивления датчика и посмотри какая кривая получится. Или посмотри, равномерно ли изменяется сопротивление датчика при изменении Т*С с шагом в 5*С
----
Дальше что не процитировал руководство? Цитата относится к звуковому сигналу: вкл более 115*С и откл менее 110*С.

[becool]

Сообщение от Serg901

Дальше что не процитировал руководство?

Зачем?!

Сообщение от Serg901

Цитата относится к звуковому сигналу

Цитату привел, чтоб было понятно, что "красная зона" начинается со 115 градусов и первая красная шкала соответствует именно этой температуре.

Сообщение от Serg901

посмотри какая кривая получится

Согласно этому графику зависимость температуры от сопротивления нелинейная (или по одной гиперболе) на всем диапазоне от 50 до 130. Так за каким же хером тогда на приборке по твоим утверждениям до 90 гр линейная зависимость (или по одной гиперболе), а после 90 уже нелинейная (уже по другой гиперболе)?
Если твои цифры на циферблате правильные, то график должен был бы быть таким:



Т.е. должен был быть перелом на 90 градусах и на 110 примерно (на графике показал только на 90). И если ты разбираешься в метрологии - то ты не станешь это отрицать.

[vlixup]

Serg901, вы что привязвлись со своей метрологие? Авто типа приора выпущеное для обычного потребителя будет заниматься метрологией? Этот датчик примитивный примитивней некуда. Я понять нем огу почему вы уперлись то. Тут элементарное просто. Каждое белое деление 10 градусов. до 110. далее идут метки другие. ТОЛЬКО МЕТКИ и всего лишь. Как показал я 120 там и есть и как показал becool, так оно и есть. При чем тут сопротивление?. Даже ту шкалу что вы привели в пример каким место м она относиься к приоре. Почему не взять для примера шкалу амперметра? и т.д.

[Serg901]

Сообщение от becool

Так за каким же хером тогда на приборке по твоим утверждениям до 90 гр линейная зависимость (или по одной гиперболе), а после 90 уже нелинейная (уже по другой гиперболе)?

Ты главное не волнуйся и не нагружай психику, а то горчичников наставят за горячие слова.
Ткни носом. Может про это:

Сообщение от Serg901

Расстояние между делениями/цвет роли не играет при определении значения. Расстояние зависит от хар-ки датчика темп-уры, а она не линейная. Цвет - обозначение критической темп-ры.

Только где здесь про линейную зависимость до 90 и нелинейную после?

Сообщение от becool

Т.е. должен был быть перелом на 90 градусах и на 110 примерно (на графике показал только на 90). И если ты разбираешься в метрологии - то ты не станешь это отрицать.

Приплыли тапочки к дивану... С чего бы он должен быть? А если десять делений между оцифрованными отметками будет в любом месте шкалы, то какой график для датчика нарисуешь? Сам же пишешь:

Сообщение от becool

Согласно этому графику зависимость температуры от сопротивления нелинейная (или по одной гиперболе) на всем диапазоне от 50 до 130

Только поторопился слегка: зависимость сопротивления от темп-ры.

Шкала зависит от хар-ки датчика, а не наоборот. При необходимости количество делений увеличивают для точности отсчета в нужной части шкалы.
Завтра будет время, нащелкаю тебе фото разных шкал для примера, в старых книгах по теме гляну - там обычно все разжевано. Разберемся для начала с шкалой и ее делениями.
На седня все.

[becool]

Сообщение от Serg901

а то горчичников наставят за горячие слова

Это по твоей может указке? Если нет, то оставь эти переживания мне, ok?

Сообщение от Serg901

поторопился слегка: зависимость сопротивления от темп-ры.

очередная придирка к буквам и ни слова по существу...

Сообщение от Serg901

где здесь про линейную зависимость до 90 и нелинейную после?

Я предугадал твои придирки к словам и буквам и специально в скобках написал "по одной гиперболе до 90 и по другой гиперболе после" (это если упрощенно)
Так по твоей версии до 90 расстояние между делениями одинаковое и равно 10 градусам, а после 90 расстояние между делениями вообще какое - то хаотическое и цена деления стала 8 градусов - это и подразумевает, что тогда до 90 градусов характеристика датчика должна была бы изменяться по одной геометрически правильной кривой, а после 90 должна была бы изменяться по уже другой, назовем ее "хаотичной" кривой:

Грубо для примера:



Но что мы видим на реальной характеристике датчика? Там не хаотичная кривая после 90 градусов и неоткуда браться на шкале разным расстояниям между делениями с одинаковой ценой в 8 градусов. Причем чем ближе график к 130 градусам, тем он точнее - разбег сопротивлений стремится к нулю!

Сообщение от Serg901

С чего бы он должен быть?

Все таки не разбираешься в метрологии...
Ладно.... давай как в школе... на пальцах... и в картинках... применительно конкретно к твоему случаю - а то еще будешь придираться к грубости предыдущего графика...:

Сделаем график соответствия сопротивления не от температуры, а от делений шкалы приборки
Переносим твои деления на ось х:



Все по-честному: расстояние (угол) между 50 и 90 равен расстоянию (углу) между 90 и 130 как и на приборке - по всем остальным думаю тоже все понятно, ok?

Для наглядности переделал твой график в такой вид:



Все ровно по середине возможного разбега - все честно, ok? Согласно соответствию определенной температуры определенному сопротивлению помечаем точки на графике с твоей шкалой



До 90 градусов все совпадает с предыдущим графиком, а далее уже нет. Соединяем точки:



Для наглядности накладываем на график характеристики датчика:



(Линии толстые - расхождение небольшое, но это только по картинке, главное - есть горб)
Т.о., еще раз: на графике получается горб - все потому что по твоей теории каждая шкала после 90 равна 8 градусам, а расстояние между ними разное, но этого горба мы не наблюдаем на графике характеристики датчика (или третий график в данном посте)
Поэтому, нехер строить свою теорию на нелинейности характеристик датчика! Да, он нелинеен, но он нелинеен гиперболически (геометрически правильная кривая), а не по произвольной кривой с горбами (именно такая характеристика у твоего печально известного тестера ТЛ-4м) - надеюсь разница понятна, не?

[Serg901]

Сообщение от vlixup

Serg901, вы что привязвлись со своей метрологие? Авто типа приора выпущеное для обычного потребителя будет заниматься метрологией?

Рядового потребителя обучают как минимум в школе - вычисление цены деления шкалы прибора, просто нужно правильно это применить на практике. Цитату и ссылку на учебник физики приводил. Ничего личного не имею ввиду.
------

Сообщение от becool

Это по твоей может указке? Если нет, то оставь эти переживания мне, ok?

Ты написал - я прочитал. В будущем держи себя в руках и аккуратней с предположениями/обвинениями.
------
Попытки ранее популярно объяснить (не используя спец. термины) к хорошему не привели. Было время подумать.
О определении цены деления на шкале. Пока нет документов, доказывающих, что к данной шкале нужно применять другие методы, применяться должны общепринятые нормы и стандарты. Шкала прибора температуры ОЖ двигателя, считается комбинированной (состоящей из двух разных шкал), из-за разного кол-ва меток/делений между оцифрованными отметками. Поэтому, определение цены деления выполняется индивидуально.
На участке шкалы между 50 и 90 три метки, 4 деления, цена деления 10*С. На участке шкалы между 90 до 130 находятся 4 метки, 5 делений, цена деления 8*С.
О ненужности (лишних) делений/меток на части шкалы. Все тоже самое: нет доказательств ошибочного нанесения делений/меток – нет и "лишних".

Обсуждать далее соответствие хар-ки шкалы хар-кам датчика (расстояние между метками), без знания устройства комбинации приборов, т.е. участвуют ли при формировании показаний электронные компоненты для изменений хар-ки шкалы, используя только лишь данные датчика - некорректно. К тому же расположение меток на шкале (градуировка шкалы), как и соответствие показаний прибора действительным значениям датчика (поверенного или образцового) определяются еще классом точности прибора и относятся к инструментальным/приборным погрешностям.

Спор/беседу/диалог по этому вопросу прекращаю.

[becool]

Сообщение от Serg901

Спор/беседу/диалог по этому вопросу прекращаю.

Засчитано! А я ожидал графиков, доводов по существу, но не дождался... Метрология пала перед геометрией!