АРХИВ:Про термостат, помпу и систему охлаждения в целом... часть 7

[Denis85]

Ребят, проблему с перегревом пока не решил. Жена в больнице оказалась, заниматься машиной пока некогда. Но форрум читаю регулярно.

[Serg901]

Сообщение от SoftFelix

В нашей системе она льется всегда.

Все сводится к величине давления ОЖ на выходе из ДВС, по отношению к др. точкам СОД.

При одинаковых оборотах ХХ.
ОЖ бежит в РБ пока давление в бачке радиатора больше чем в РБ. Но по мере откр. термостата давление падает из-за снижающегося ГС, т.к. появляется/увеличивается циркуляция через осн. радиатор. Если оно небольшое, то циркуляции может уже и не быть.
Х.З. насколько низкое давление (на выходе) возможно, каждый случай индивидуален, много если: смотря как повезло с ГС двигателя (как каналы отлиты и нет ли чего в них кроме ОЖ), "удачная помпа", что в ее приемной трубе, ее полости, нет паропровода печки, байпасное отв. небольшое (~9...10 мм).
Поэтому циркуляцию на ХХ лучше смотреть до откр. термостата - в этом случае она должна быть.
---
У тебя доп. помпа установлена, ее работа тоже влияет на скорость циркуляции через пароотводящий шланг, т.к. на "всасе" центробеж. насоса разряжение. На оборотах ХХ заметно.

[AliBaba007]

На моей когда термос начинает открываться после этого появляется давление.

[vitalek.n]

снимал верхний шланг с РБ до открытия термостата струи ОЖ нет, появляется только когда даж газку! радиатор нормальный-мыл вчера! ранее стояла вставка термостата DFT, думал до конца не открывает, поменял на METAL-INCAR, таже беда только теперь держит хоть по городу хоть по трассе на 3 гр. больше!

[Serg901]

Сообщение от AliBaba007

На моей когда термос начинает открываться после этого появляется давление.

У тебя штатная СОД (Калина) или нет?
Т.к. для этого случая (нет давления) термостат должен отсекать большой круг на его входе (перед осн. радиатором, как в классике, Гранте), а не на выходе, после РБ. Так что после пуска ДВС и радиатор, и шланги после него, и РБ - все под давлением. До радиатора больше, после - меньше.
Для проверки пробку РБ открути, после пуска холодного ДВС, только успей потом ее завернуть))))

В руководстве на Калину указано: "пробка РБ должна быть плотно завернута, т.к. РБ при работающем и прогретом ДВС находится под давлением". Понимает написанное в нем, каждый по своему, если вообще читает)))

[AliBaba007]

Давления мерил на ходу и на месте. Мерил в РБ. Пока не вижу разницы между Калиной и Приорой. Система штатная. И там и там этот шланг идёт с верха входа радиатора, выход которого закрывает/открывает термостат. Малый круг тока подсоединен там же где и вход радиатора, а точнее вход радиатора подсоединен к всосу малого круга или выходу ОЖ из блока.
Одно не понятно, на большом круге количество ОЖ увеличивается, а скорость прогрева та же.

[vitalek.n]

Сообщение от Serg901

Сообщение от Serg901
Пока ДВС не прогрелся до темп-ры откр. термостата, т.е. менее 85*С, сделай проверку. Отсоедини паропровод радиатора от РБ и в горловину РБ. Пусти ДВС и посмотри, есть движение ОЖ. При 1000 об/мин струя ОЖ ~ 1...2 см. (смотря какая крыльчатка). Увеличь обороты - напор должен возрастать (совсем сильного не жди). Примитивно и примерно, но хоть какая-то проверка наличия циркуляции ОЖ.
Наглядное фото на разных авто.

а на ХХ (800) тоже будет идти жидкость?

[Serg901]

Сообщение от AliBaba007

Пока не вижу разницы между Калиной и Приорой.

Бывает, разобраться сложно и в одной СОД, хотя на первый взгляд все просто. Некоторые части комбинированные - двоякое назначение. Лучше не на картинки см., а на схемы.

Сообщение от AliBaba007

И там и там этот шланг идёт с верха входа радиатора, выход которого закрывает/открывает термостат

Только РБ подключены по разному и крышку РБ можно откр. при работающем ДВС)))
Основное условие: чтобы жидкость двигалась - нужна разность давлений. Кран дома откр. - создаешь эту разность. Вода бежит не только потому, что в трубе давление, а потому, что это давление выше атмосферного.
Разность давлений в СОД создает помпа.
"В характеристике насоса указывают также вакуумметрическую высоту всасывания Hв, которая численно равна вакууму (дефициту давления) во входном патрубке, выраженному в метрах столба перекачиваемой жидкости"

Сообщение от vitalek.n

а на ХХ (800) тоже будет идти жидкость?

С такими оборотами (800) ДВС уже прогрет до 90*С, т.е. термостат уже открыт. Эти фото сделаны при меньшей темп-ре, ~ 50*C. Помпы с скоростной крыльчаткой (типа 2109), т.е. создающей невысокий напор. Все остальное написано выше.

[AliBaba007]

В общем на входе в радиатор давление 0.015Ат. Это избыточное над уровнем ОЖ в РБ. что примерно 1,6кПа.
Термос открыт, крышка РБ тоже. 15-16 мм.антифризного столба уровень на выходе из термоса в радиатор превышает уровень в РБ.

Жаль не мерил когда все нормально было. На помпе ТЗА, возможно, на сантиметр больше. ТЗА с неспиральной крыльчаткой.

почему то вот по этому : http://www.td-auto.ru/news/193 и по этому : http://лада2111.рф/vybor-komplektuyu...IVIe5yCh1XVgYd (тест За Рулем)получаются немного другие давления, если считать нормальным расход в 400л\час или 6,6л\мин, а в обратную сторону по прикидкам на этом давлении (1,6кпА)получается литров писот в час. Если линейно считать то еще больше. Т.е. расход нормальный и сильно от ЗР не отличается, хотя там условия другие но надо от чего-то оттолкнуться.
в ОБЩЕМ ФИГОТЕНЬ

Так то перепада давлений на радиаторе достаточно для оценки, но сравнить не с чем. Просто вместо струи в бачек надо трубку прозрачную нарастить и мерить перепад между уровнями. тогда все будет в циферках и можно будет сравнить и сразу оценить.

[Serg901]

Сообщение от AliBaba007

В общем на входе в радиатор давление 0.015Ат. Это избыточное над уровнем ОЖ в РБ. что примерно 1,6кПа.
Термос открыт, крышка РБ тоже.

Аналогично измерять давление в струе из крана.

Сообщение от AliBaba007

Так то перепада давлений на радиаторе достаточно для оценки, но сравнить не с чем

Заявленный известен - ГС 23,8 кПа для 1118, макс. расход 5,5 куб/ч.
Забываешь, что термостат - клапан, регулирующий расход ОЖ через радиатор (регулирование происходит постоянно, т.е. клапан двигается, а не стоит на месте), а перепад находится в квадратичной зависимости от расхода. При таком способе измерения, показания в части шкалы 0...20% вообще не нормируются, т.е. обороты должны быть не менее 1500. Зависимость от темп-ры ОЖ (плотность) и атмосферы (ср. величина откр. клапана/термостата).
См. измерение расхода / расходомеры переменного перепада давлений.

Сообщение от AliBaba007

Просто вместо струи в бачек

Короче, такие измерения с неизвестными переменными ... Кроме тебя эти цифры никому не будут нужны, получить похожие будет сложно на др. авто. Суть проверки в том, что нужно всего лишь исправность крыльчатки помпы проверить, а не снимать хар-ки.
Без обид.