Автофлудилка 5 серия ))

[svarog]

Я... Ну молодца! тебе в политику подаваться надо, жириновский отдыхает...

[LionTec]

Сообщение от svarog

Я... Ну молодца! тебе в политику подаваться надо, жириновский отдыхает...

Не, пасибо, я лучше с железками)
А вообще, повторю - почему за границей заводы успешно работают без пошлин, а наши обязательно должны окочуриться?
Смогли бы нормально работать - выжили бы, а если не смогли бы - туда им и дорога значит.
И про массу людей на ДВ вы так и не ответили, АвтоВАЗ значит вам жалко, а их нет? Двойные стандарты однако.

[svarog]

Сообщение от LionTec

Смогли бы нормально работать - выжили бы, а если не смогли бы - туда им и дорога значит

Надеюсь вы говоря это людей ввиду не имели..

Сообщение от LionTec

И про массу людей на ДВ вы так и не ответили, АвтоВАЗ значит вам жалко, а их нет? Двойные стандарты однако.

А почему я должен жалеть ДВ? Их нужно не жалеть а помогать, что им с той жалости? Их каждый день по ящику жалеют ну и что? Надо нормально развивать регион, развивать промышленность, строить предприятия ,флот. Или вы считаете что ДВ только и достоин б/у машинами барыжить?


P|S Убедительная просьба цитатку в конце поста уберите пож-та, я конечно благодарен за популризацию моих шуток в ответ на ваши серьезные (как вам кажется) утверждения, но человек я не публичный, и к излишнему вниманию не приучен, да и скромен зело.. Не вынуждайте к модеру обращаться плиззз.

[LionTec]

Сообщение от svarog

А почему я должен жалеть ДВ? Их нужно не жалеть а помогать, что им с той жалости? Их каждый день по ящику жалеют ну и что? Надо нормально развивать регион, развивать промышленность, строить предприятия ,флот. Или вы считаете что ДВ только и достоин б/у машинами барыжить?

Ну дак надо СНАЧАЛА надо строить, развивать, а потом лишать источника заработка.

Сообщение от svarog

P|S Убедительная просьба цитатку в конце поста уберите пож-та, я конечно благодарен за популризацию моих шуток в ответ на ваши серьезные (как вам кажется) утверждения, но человек я не публичный, и к излишнему вниманию не приучен, да и скромен зело.. Не вынуждайте к модеру обращаться плиззз.

Такому хаму как вы на уступки не пойду, принцип.
Уж извиняйте.

[Yurets]

Сообщение от Geram

пользоваться викой я не люблю

Да Вы свою-то ссылку толком проанализировать не можете!

Сообщение от Geram

Отнимите сами? Или помочь?

Какая уж от Вас помощь:

Сообщение от Geram

за 2010 год Россия продала за рубеж нефти, невтепродуктов и газа (хотя тот же газ просто глупо и тупо НЕпродавать за рубеж) в расчете на каждого из 150 млн населения на 1626 басов

Сами-то в цифрах заблудились. Вспомнили бы арифметику(третий класс, вторая четверть). Вот данные с Вашей же ссылки:

Нефть сырая- 129 025,5; Нефтепродукты- 69 423,9; Бензин автомобильный- 1 845,3; Дизельное топливо- 25 696,3; Топлива жидкие- 31 280,4; Газ природный- 43 533,5; Газ природный сжиженный- 2 986,7

Итого:303,5 млрд. На человека- 5300 руб/мес.

Сообщение от Geram

про ВВП по ППС был указан суммарный ВВП

Ничего не скажешь- весьма объективно сравнивать суммарные ВВП стран с тройной разницей в населении.

[LionTec]

Meanwhile -

Chevrolet назвал цены на российский вариант Camaro
В апреле в Россию приедет «заряженная» версия Chevrolet Camaro 2SS с 6,2-литровым двигателем мощностью 405 л.с. Стоимость автомобиля составит 2,6 млн рублей. Чуть позже в июне у дилеров появится Camaro 2LT с двигателем 3,6 литра мощностью 323 л.с. Цена этой версии — 1 990 000 рублей.

http://news.drom.ru/Chevrolet-Camaro-19275.html

Только что посчитал в конфигураторе у американцев - у них этот 2СС стоит 1 144 038 по сегодняшнему курсу.
Ниче так наценочка.

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

И почему вас тогда не волнует судьба тех, кто был завязан на поставках и ремонте б/у иномарок? Владельцев разборок? Авторынков? Перекупов в конце концов?
Выигрывает гораздо меньше народу, чем теряет.

Меня их судьба волнует, но меньше, чем людей занятых производительным трудом. Вы лично с калькулятором подсчитали, что выигрывает гораздо меньше народу? Я вот считаю что наоборот. Локализация производства растет, уже минимум 30%, а для некоторых заводов и 50%. Думаю в правительстве более грамотные экономисты чем мы с вами, и они на калькуляторе подсчитали что стране выгоднее.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от LionTec

И чо?
Нам то какая от этого выгода? Производства то импортные, деньги за границу уходят, то, что оседает в виде налогов - мизер.
Какой интерес простым жителям от того, что поизводство достигло максимума?
И самое главное - почему в других странах производство растет как то без этого?

Опять же, вы лично подсчитали сколько оседает денег в стране? Мне почему-то кажется что больше оседает при производстве новых авто. В других странах, это например в горячо любимых вами США? В которых производство падает: "В 2000 - 2008 гг. выпуск автомобилей всех классов в США уменьшился на 31,3%, в том числе легковых (%) - на 29,8" http://autoconsultant.com.ua/marketing/view/453/ Или на Украине, в которой после снижения пошлин производство авто упало вна 30%?
Растет в таких странах как Китай, Индия и Бразилия, в которых пошлины не маленькие.

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

Вы лично с калькулятором подсчитали, что выигрывает гораздо меньше народу?

Нет, а вы?

Сообщение от Lesnik

Меня их судьба волнует, но меньше, чем людей занятых производительным трудом

Люди, делающие производственный труд КАЧЕСТВЕННО - без работы не останутся, особенно в массовых сферах. А бракоделы нафиг не нужны.
Поймите - отсутствие конкуренции вызывает застой в производстве, отсутствие стремления разрабатывать новые модели, отсутствие стремления следить за качеством, отсутствие стремления предлагать конкурентную цену.
В новостях постоянно попадаются "ххх запускает новую бюджетную платформу - для развивающихся стран Латинской Америки, Африки, Азии, в том числе России". Да они нас даже за людей толком не считают. Я конечно понимаю что Россия далеко не самая развитая страна, но я против постановки ее в один ряд с Индией, Бразилией.
Надо не вызывать искуственный застой, а если и вводить пошлины, то при этом с целью развития собственного автопрома, как это делали корейцы, японцы. При этом будут и рабочие трудоустроены, и инженеры. Или хотя бы как в Китае - любой, кто хочет строить завод в стране - должен создать СП с местным производством. При этом надо следить за тем, куда идут деньги - требовать четкий план развития предприятия, за срыв плана - директоров к ответственности, реальной ответственности. В этом плане можно поставить в пример СССР - там в этом плане многое способствовало развитию, только надо не фокусироваться на одном заводе.
Только так возможно развитие.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Lesnik

Опять же, вы лично подсчитали сколько оседает денег в стране? Мне почему-то кажется что больше оседает при производстве новых авто.

А вы считали? Давайте расчеты, чо уж.

Сообщение от Lesnik

В других странах, это например в горячо любимых вами США? В которых производство падает: "В 2000 - 2008 гг. выпуск автомобилей всех классов в США уменьшился на 31,3%, в том числе легковых (%) - на 29,8" http://autoconsultant.com.ua/marketing/view/453/

В некризисные годы падение производства минимально.
Ну а в кризис - на то он и кризис.

Сообщение от Lesnik

Растет в таких странах как Китай, Индия и Бразилия, в которых пошлины не маленькие.

В Китае есть свой автопром, и нормальная полноценная поддержка государством. Против такой стимуляции я ничего не имею, см. выше.
В Индии вы видели какие машины делают?)

Вам нужен такой автопром? Мне - нет лично)

Проблема не в том что повышают пошлины, а в том что делают ТОЛЬКО это - повысили пошлин, дали денег, и забыли. Так никакого развития не будет. Нужны комплексные меры.

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Нет, а вы?

Люди, делающие производственный труд КАЧЕСТВЕННО - без работы не останутся, особенно в массовых сферах. А бракоделы нафиг не нужны.
Поймите - отсутствие конкуренции вызывает застой в производстве, отсутствие стремления разрабатывать новые модели, отсутствие стремления следить за качеством, отсутствие стремления предлагать конкурентную цену.
В новостях постоянно попадаются "ххх запускает новую бюджетную платформу - для развивающихся стран Латинской Америки, Африки, Азии, в том числе России". Да они нас даже за людей толком не считают. Я конечно понимаю что Россия далеко не самая развитая страна, но я против постановки ее в один ряд с Индией, Бразилией.
Надо не вызывать искуственный застой, а если и вводить пошлины, то при этом с целью развития собственного автопрома, как это делали корейцы, японцы. При этом будут и рабочие трудоустроены, и инженеры. Или хотя бы как в Китае - любой, кто хочет строить завод в стране - должен создать СП с местным производством. При этом надо следить за тем, куда идут деньги - требовать четкий план развития предприятия, за срыв плана - директоров к ответственности, реальной ответственности. В этом плане можно поставить в пример СССР - там в этом плане многое способствовало развитию, только надо не фокусироваться на одном заводе.
Только так возможно развитие.

Добавлено через 25 минут

А вы считали? Давайте расчеты, чо уж.

В некризисные годы падение производства минимально.
Ну а в кризис - на то он и кризис.

В Китае есть свой автопром, и нормальная полноценная поддержка государством. Против такой стимуляции я ничего не имею, см. выше.
В Индии вы видели какие машины делают?)

Вам нужен такой автопром? Мне - нет лично)

Проблема не в том что повышают пошлины, а в том что делают ТОЛЬКО это - повысили пошлин, дали денег, и забыли. Так никакого развития не будет. Нужны комплексные меры.

И я не считал. Но у я вижу что правительство делает шаги для увеличения производства в России. Это наверно не просто так, значит такую цель поставили, значит просчитали все. Вот вам пример как в Тайланде развивают автопром: http://aif-thailand.ru/stat/auto.html 196% если объем двигателя не более 2 литров и мощность не выше 220л.с! А по другому никак, рынок давно поделен без нас, просто так туда не пробиться.
Насчет бракоделов и т.д. - это субъективно, все определяется культурой производства, которую должен развивать менеджмент. Рабочие тут не при чем. А менеджмент сейчас идет к нам из западных компаний.
Насчет развивающихся стран - что поделать, мы к ним относимся. Средний уровень дохода у нас такой. Поэтому бюджетные авто у нас продаются лучше всего. Насчет конкуренции - она есть среди новых авто, притом жесткая. Поло, солярис, логан - чем не конкуренция? А конкуренция с бу - это плохой вариант, убивающий собственную промышленность, и поддерживающий промышленность соседа. Я не против развития как в Китае или в СССР, но я не уверен на 100% что оно возможно сейчас. Не все что делает правительство мне по душе, но пошлины я поддерживаю, это хоть какой-то шаг к развитию.
В Индии делают машины соответствующие уровню жизни. Там народ по сравнению с нами нищий. Мне такая машина не нужна, а индусу нужна.
Не только повысили пошлины, а еще и издали правила, по которыми определяется уровень локализации производства и минимальный его объем.

[LionTec]

Сообщение от Lesnik

И я не считал. Но у я вижу что правительство делает шаги для увеличения производства в России. Это наверно не просто так, значит такую цель поставили, значит просчитали все.

Выше было мнение - пошлины повышают в том числе в интересах дилеров, которые продают - побольше насчитать можно.
Цель развития автопрома правительство точно перед собой не ставило.

Сообщение от Lesnik

Насчет бракоделов и т.д. - это субъективно, все определяется культурой производства, которую должен развивать менеджмент. Рабочие тут не при чем. А менеджмент сейчас идет к нам из западных компаний.

Рабочие тут при чем - от них все в итоге зависит.
А менеджмент из западных компаний НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН повышать культуру производства, они и так видят что пипл схавает, пример ВАЗа показателен. ЧТо бы ВАЗ не делал - народ покупает. Даже Классику посредственного качества.

Сообщение от Lesnik

Насчет конкуренции - она есть среди новых авто, притом жесткая. Поло, солярис, логан - чем не конкуренция? А конкуренция с бу - это плохой вариант, убивающий собственную промышленность, и поддерживающий промышленность соседа.

Конкуренция с б/у влияет на цены, в отличии от конкуренции между собой.
Производитель был бы вынужден заинтересовывать потребителей брать свои авто вместо б/у - им бы пришлось снижать цены, предлагать интересные программы.

Сообщение от Lesnik

бивающий собственную промышленность, и поддерживающий промышленность соседа.

А отдавание денег заграничным дядям - это что, поддержка собственной промышленности?

Сообщение от Lesnik

Не только повысили пошлины, а еще и издали правила, по которыми определяется уровень локализации производства и минимальный его объем.

Вы видели как это локализация достигается? Резинки, коврики, стекла.
ПРоизводители до последнего отбрыкиваться будут от наших комплектующих.
Заграничныз производителей можно пускать - но только при условии создания СП с местным бизнесом. И при условии развития автопрома. И при условии незадирания цен.