Небольшой отчет...машина без кондиционера,генератор САП (Самара Авто Прибор) практически тот же КЗАТЭ))) 80 А..За бортом 34 гр.,в двигателе 90 гр. равномерное движение по бетонке и режим ХХ...без нагрузки,только музыка14.0,габариты,ПТФ, печка на 3-ке - 13.9;+ ближний - 13.8;+ обогрев стекла и зеркал - 13.7,+ вентилятор радиатора - 13.5...в генераторе стоит мост от Ш-Нивы без доп.диодов и РН 9731.3702 И4...точно также работает и 661.3702 - 05....а 844.3702 держит на 0,2 В меньше..
__________________ Mala herba cito crescit
Лучше Гранту с АКП под шильдиком Datsun, чем набор французских железок под шильдиком Vesta...
Нет сейчаса Автэл + Пашина v4 начались провалы. На Январе эти провалы у меня были всегда с момента как его поставил, что-то править пытались в проге но до конца не победили. Хотя есть подозрения что и зимой гена была больна - больше 13,6 не поднимала никогда, а сейчас вообще ужас.
По поводу провалов из-за низкой напруги - вполне и возможно после резкого сброса газа, система зажигания, то энергию не полностью накапливает и как следствие может и не справляться, да и хрен его знает как там себя исполнительные механизмы живут при низкой напруге - РХХ шаговый двиг который при низкой напруге вполне может работать медленнее. и т. п.
ЗЫ: про v8 - да нет вполне так резво летает. На максимум правда не проверял - негде у нас выше 160 ездить. На разгон так вполне бодро.
Провалы от зарядки не должны зависеть. А я вчера по гарантии гену поменял, был прамо 80, давал 13,6 - 13,2. Гарантийщики сперва бадались нехотели менять. Поставили КЗАТЭ теперь 14.2-14.0
Люди как думаете от Audi или от Фольцвагена генератор подойдет. Ато я уже задолбался, все перепробовал, а толку 50%. Ну не держит БАТЕ напругу если кондей и фары включить.
А непробовал РН от ШНИВЫ и убрать диоды возбуждения. И будет
Если система зажигания расчитана на 14В то когда она работает при 12,3 то катушки не накапливают должной энергии и СЗ работает не правильно. Про другие исполнительные механизмы, например РХХ тоже моно модумать как они работают при пониженном напряжении. Во всяком случае при напруге 13,5 и выше провалов нет!
Если система зажигания расчитана на 14В то когда она работает при 12,3 то катушки не накапливают должной энергии и СЗ работает не правильно.
Ерунда полная, СЗ будет работат точно так-же и на 10 вольтах, более того, спортсмены, к примеру, вообще отключают возбуждение генератора, что бы снять нагрузку с КВ.
Цитата:
Сообщение от mskmsk_1985
Про другие исполнительные механизмы, например РХХ тоже моно модумать как они работают при пониженном напряжении.
Так-же ерунда полная, ЭБУ имеет собственный стабилизатор и его датчики будут работать точно так-же даже при напряжении 9 вольт.
Более того, все системы будут нормально работать в пределах 9-20 вольт, при повышенном напряжении могут пострадать только лампы накаливания, а эл. моторы (вентиляторы, моторредукторы, ЭСП и т.п., подключенные непосредственно к бортовой сети) будут просто быстрее крутиться.
Напряжение бортсети 13.8-14.4 обусловленно исключительно для нормальной работы АКБ.
АКБ-же является мощнейщим конденсатором, который стабилизирует напряжение бортсети.
с акб 14.41, а без акб 14.25 (высокоомным, 20 МОм, U-метром по постоянке - эффективное напряжение)
Двигатель прогрет, в нагрузке ЭБУ с системой зажигания на ХХ + габарит + ближний, приора с генератором БАТЭ 90 А, по осцилограмме имеем:
Т.е. с АКБ линия практически прямая (максимальная амплидуда пульсаций 0.025 вольта),
а без АКБ - пульсации порядка 3.5 вольт.
На фото осцилограмм мы видим Uвых выделенное черным на рисунке, частоту умножаем на два, т.к. на рисунке показано выпрямление только положительных полупериодов.
За один оборот ротора (1 Гц), обмотками генератора вырабатывается 3 синусоиды (3 Гц), после выпрямления уже (6 Гц), т.е. на ХХ (840 об/мин КВ) ротор генератора вращается 2016 об/мин = 33.6 Гц, после выпрямления уже 201,6 Гц, что при стабилизации на АКБ, эффективное выпрямленное напряжение будет практически равно амплитуде, выработанного генератором, полупериода.
Ерунда полная, СЗ будет работат точно так-же и на 10 вольтах
Спасибо что инженеру-электрику объяснили. Только вот время накопления зарада никто еще пока не отменял и на меньших напряжениях оно больше как ни странно, ПО в ЭБУ настроено из расчета на нормальное время заряда в итоге пониженная мощность СЗ + сбитые времена разрядов относительно того что выдается командами ЭБУ. Малая энергия СЭ - плохое воспляменение смеси.
Так-же ерунда полная, ЭБУ имеет собственный стабилизатор и его датчики будут работать точно так-же даже при напряжении 9 вольт.
ЭБУ имеет стабилизатор чья задача стабилизировать вольтаж, п не поднимать его. Датчики скорее всего и будут работать нормально и то не все. Читаем какой номинальный вольтаж на датчиках ЭСУД - 13 - 14В на некоторых 12. Так вот те чье напряжение питания меньше номинала (или те что работают по сопротивлению - закон ома никто не отменял) начинают "гнать пугру" (выдавать данные не соответствующие действительности) - отсюда ошибки в командах ЭСУД. И эти ошибки ЭСУД не замечает. РХХ - это шаговый мотор, там есть мех сопростивления (потоку воздуха например) при пониженном напряжении команду на один шаг он вполне может и не выполнить.
Напряжение бортсети 13.8-14.4 обусловленно исключительно для нормальной работы АКБ. АКБ-же является мощнейщим конденсатором, который стабилизирует напряжение бортсети.
Вот тут сами ерунду не городите. Что для выпрямления и стабилизации переменного тока нужна емкость америку мне конечно не раскрыли. Но вот то что напряжение задается исключительно АКБ - бред. В ЭСУД и не только куча датчиков которые работают по сопротивлению - на них подается опорное напряжение и снимаеются уровни логических сигналов. Когда плывет опорное напряжение плывут и управляющие уровни в итоге получаются неправильные входные данные для принятия неверных управляющих решений. Любое ПО адаптировано под отклонения в определенном диапазоне, вышли за диапазон - получили проблемы.
mskmsk_1985, Вы меня посмешили, чуть под стол не ушел ...
Во, первых:
Цитата:
Сообщение от mskmsk_1985
ЭБУ имеет стабилизатор чья задача стабилизировать вольтаж,
Цитата:
Сообщение от mskmsk_1985
ЭСУД и не только куча датчиков которые работают по сопротивлению - на них подается опорное напряжение
Вы сами себе противоречите
Во, вторых, покажите мне хоть один датчик работающий с бортовой сети
В, третьих,
Цитата:
Сообщение от mskmsk_1985
время накопления зарада никто еще пока не отменял и на меньших напряжениях оно больше как ни странно
в нашем случии не критично, что при питании 9 вольт, что при питании 17 вольт.
Если у вас колбасит, это только означает, что не исправность не в пониженном напряжении борт сети !!!
В, четвёртых, куда важнее стабильность - исправность обмоток, диодного моста, РН. Т.е. если генератор и АКБ исправны, то всё бедет прекрасно работать и на пониженном напряжении.
Ещё раз повторюсь, напряжение борт сети 13.8-14.4 обусловленно исключительно для нормальной работы АКБ.
Во, вторых, покажите мне хоть один датчик работающий с бортовой сети
А Я такого не говорил. Вы видели этот стабилизатор в ЭБУ? Раскрутите посмотрите схему - стабилизация вольтажа и усё, так что напряжение что в борт сети что в ЭСУД одинаковое (ну может есть места где делители стоят и подяется меньше, но точно не больше)
в нашем случии не критично, что при питании 9 вольт, что при питании 17 вольт. Если у вас колбасит, это только означает, что не исправность не в пониженном напряжении борт сети !!!
Рабоать то она будет, вопрос тока как. Кто-то и на трех банках ездит. При резком сбросе газа и одновременном нажатии сцепы возникает переходный режим на конец которого при сильно просевшем напряжении СЗ не успевает вовремя и в полную мощьность отреагировать. ЭСУД мотор вытягивает на рабочий рехим и на ХХ он работает нормально но вот провальчики иногда есть и только когда за бортом +33 и выше а вбортовой 12,5 и ниже. По вашей теории чудеса в решете там чтоли?
В, четвёртых, куда важнее стабильность - исправность обмоток, диодного моста, РН. Т.е. если генератор и АКБ исправны, то всё бедет прекрасно работать и на пониженном напряжении.
Прекрасно на пониженном напряжении ничего работать не будет начиная от магнитолы и заканчивая двигателем - оно как-то будет работать. Это как с человеком, недомогание температура 37,5 а на работу идем...
Ещё раз повторюсь, напряжение борт сети 13.8-14.4 обусловленно исключительно для нормальной работы АКБ.
Немного бред. АКБ как раз будет себя прекрасно чуствовать и при 12,6, потеряет немного в емкости, просядет номинальное напряжение, будет легкий недозаряд но жить так она будет долго и счастливо. А вот остальные системы будут мучатся работать в нештатных условиях.
mskmsk_1985, шоп не спорить, просто сними со своего генератора РН (т.е. он не будет работать), питание будет только с АКБ, т.е. напряжение бортсети будет ниже 12.7 вольт и поставь авто на диагностику и сам всё увидишь ...
Если авто исправно, то будут всё одинакого работать, что с генератором 14.4 вольт, что просто с просаженного АКБ до 9 вольт ...
Вот учат-учат народ, даже чёт помнят из выученного, а на практике не могут применить полученные знания ...
А потом все удивляются, чё эт у нас не могут нормальное авто построить - потому что всё через жопу. Слышал звон - я не знаю где он ...
Вот учат-учат народ, даже чёт помнят из выученного, а на практике не могут применить полученные знания ... А потом все удивляются, чё эт у нас не могут нормальное авто построить - потому что всё через жопу. Слышал звон - я не знаю где он ...
Во первых не нужно хамить. Во вторых говорю о том с чем имею дело каждый день, а не только в теории. В третьих спорить действительно бесполезно, особенно с очевидными физическими закномерностиями и законами. В четвертых с какого лешего на машину ставят АКБ в 13 вольт, когда все чудесно работает при 9, лишь для того чтобы его потом заряжать генератором? Да потому что большая часть механизмов расчитана не на 9 а на 13 - 14 вольт. Система зажигания при просадке напряжения недополучает энергию (спор из области нахрена люди ставят ирридиевые свечи и какой от них толк), контрольная переферия начинает врать, исполнительные механизмы неадекватно реагируют на команды. И генератор который не способен поддерживать рабочее напряжение это неисправность, которая на гарантийной машине должна быть устранена и не за мой счет! Он вполне пожет служить причиной неадекватного поведения ЭСУД в переходных режимах.
ЗЫ: А шоп не спорить - дайте объяснение почему могут возникать провалы оборотов на полностью исправном моторе (диагностика не показала никаких отклонений) при большой просадке напряжения, а при малой просадке провалов нет?
ЗЫЫ: Так для справки - просадка напряжения на первичных обмотках катушек зажигания равнозначна увеличению зазора электродов свечей зажигания. Вы тут доказываете что увеличив зазор в свечаз ничего не меняется... меняется весь вопрос на сколько.
Линейный вид
