Климат "Халла" (Halla). Вопросы, ответы. Часть-7

[motobest]

Сообщение от Минусинец

Скажите пожалуйста насколько геморно проверить есть ли грязь в промежутке между радиаторами системы охлаждения и кондиционера много чего разбирать или нет чтоб почистить ?

Здесь неплохо описано.
И здесь.

[Минусинец]

Спасибо за ссылки но я не хочу снимать радиатор я хочу только посмотреть в промежуток между ними снизу если снять жестянку защиты подлезу или нет?

[napa3uT]

Господа, не нашел на форуме ответ на данный вопрос, а посему право имею:
Какой тип сигнала отправляется в эбу после нажатия кнопки включения кондиционера? Мне известно, что сигнал в эбу идёт через датчик давления системы кондиционирования. Мне так же известно что он поступает через пин #16 колодки блока управления отопителем. Я разбирал блок управления и не нашел на плате шим генератора. Мультиметром снять наличие сигнала с пина #16 не удается. Диод индикатор при нажатии кнопки включения кондиционера загорается, а сигнала на нем никакого нет. осциллографа в доступе нет, прошу, проясните этот момент. Если можно развернуто (запрос в виде + или -, 5В 10Ма и тп) Ну или же другое понятное пояснение, может я в корне не верно понимаю принцип отправки запроса на включение. Спасибо!

[Sector]

Сообщение от napa3uT

Господа, не нашел на форуме ответ на данный вопрос, а посему право имею:
Какой тип сигнала отправляется в эбу после нажатия кнопки включения кондиционера? Мне известно, что сигнал в эбу идёт через датчик давления системы кондиционирования. Мне так же известно что он поступает через пин #16 колодки блока управления отопителем. Я разбирал блок управления и не нашел на плате шим генератора. Мультиметром снять наличие сигнала с пина #16 не удается. Диод индикатор при нажатии кнопки включения кондиционера загорается, а сигнала на нем никакого нет. осциллографа в доступе нет, прошу, проясните этот момент. Если можно развернуто (запрос в виде + или -, 5В 10Ма и тп) Ну или же другое понятное пояснение, может я в корне не верно понимаю принцип отправки запроса на включение. Спасибо!

Выдержка из ТИ 3100.25100.12040(ЭСУД с контроллером МЕ17.9.7/М75):

<<Контакт 31 разьема Х1>> - Вход сигнала запроса на включение кондиционера. В отсутствии сигнала запроса данный контакт соединен с массой через внутренний резистор контроллера. При включении выключателя кондиционера на контакт подается напряжение бортсети.


Выключателем в данном случае является контроллер климата. Сигнал на ЭБУ двигателя он подает в зависимости от показаний датчика температуры испарителя, так, чтобы температура испарителя была в пределах +3 - +5 гр. Светодиод кондиционера при этом горит постоянно. Линия, соединяющая контроллеры климата и двигателя проходит через датчик-выключатель давления фреона в напорной магистрали. Датчик рвет цепь при пониженном давлении(это бывает в случае утечки фреона или низкой температуры за бортом) и при высоком давлении(более 25 атм, могу ошибаться) - это при сильной жаре или загрязнении радиаторов.

[napa3uT]

Сообщение от Sector

Выключателем в данном случае является контроллер климата. Сигнал на ЭБУ двигателя он подает в зависимости от показаний датчика температуры испарителя, так, чтобы температура испарителя была в пределах +3 - +5 гр. Светодиод кондиционера при этом горит постоянно. Линия, соединяющая контроллеры климата и двигателя проходит через датчик-выключатель давления фреона в напорной магистрали.

1)Вот оно: Линия соединяющая контроллеры двигателя и климата. Что за сигнал отправляет контроллер отопителя на ЭБУ? Шим или же 5 вольт или ещё какой?

2)температура испарителя в любую погоду должна находится в диапазоне +3 - +5 градусов? Как такое возможно? Может не ниже +3 - +5?

3)Верно ли я понимаю, в отсутствии сигнала с датчика испарителя (в следствии обрыва или его не исправности) блок управления печкой не выдаст никакой сигнал на ЭБУ?

[Sector]

Сообщение от napa3uT

1)Вот оно: Линия соединяющая контроллеры двигателя и климата. Что за сигнал отправляет контроллер отопителя на ЭБУ? Шим или же 5 вольт или ещё какой?

Ну в тексте ТИ, приведенном мной, явно же сказано - "напряжение бортсети", т.е. +12В, никакой не шим...

2)температура испарителя в любую погоду должна находится в диапазоне +3 - +5 градусов? Как такое возможно? Может не ниже +3 - +5?

Да, в любую погоду. Когда включается компрессор, температура испарителя начинает снижаться, когда она опустится до +3 гр. компрессор должкен выключиться. Как только он выключается - температура испарителя начинает повышаться. При +5 компрессор снова включается.
Такой диапазон выбран исходя из того, чтобы испаритель не покрывался льдом(при этом от перестает продуваться вентилятором) и не слишком снижалась интенсивность охлаждения воздуха.
Температура при этом регулируется подмешиванием теплого воздуха от радиатора отопителя

3)Верно ли я понимаю, в отсутствии сигнала с датчика испарителя (в следствии обрыва или его не исправности) блок управления печкой не выдаст никакой сигнал на ЭБУ?

Такое вполне возможно, если датчик температуры имеет отрицательный температурный коэффициент(касательно этого датчика я не уверен, но большинство полупроводниковых датчиков в автомобиле - именно NTC), т.е. с понижением температуры его сопртивление повышается. Обрыв цепи датчика = слишком большое сопротивление = слишком низкая температура, контроллер климата расценит это как слишком низкую температуру испарителя и отключит компрессор.


ЗЫ ШИМ сигналом контроллер климата управляет скоростью вентилятора отопителя/климата. Вместо резистора в наших системах используется т.н. РЧВ - регулятор частоты вращения, мощный транзистор с радиатором, установленный в корпусе отопителя. На него приходит ШИМ от контроллера климата, а он уже рулит питанием мотора вентилятора.

[napa3uT]

Сообщение от Sector

Ну в тексте ТИ, приведенном мной, явно же сказано - "напряжение бортсети", т.е. +12В, никакой не шим...

Вот тут не соглашусь, на чертежах проводки видно, что ЭБУ, после получения сигнала от контроллера отопителя, отправляет сигнал на каскад реле, которые подают напряжение бортсети. Это не идёт в разрез с приведенным Вами текстом.
В пользу этого говорит и то, что провод от контроллера отопителя не является силовым.
Поймите меня правильно, я не спорю ради спора, просто нуждаюсь в более точной информации.
Сигнал от печки>(?)>сигнал от ЭБУ>(возможно +12)>сигнал от реле>+12>. Я так вижу схему включения.

По остальным пунктам информация исчерпывающая. Благодарю Вас!

[motobest]

Сообщение от napa3uT

2)температура испарителя в любую погоду должна находится в диапазоне +3 - +5 градусов? Как такое возможно? Может не ниже +3 - +5?

Если всё исправно, температура испарителя поддерживается в пределах +1 - +4.
Компрессор отключается при снижении температуры испарителя до +2 и по инерции испаритель охлаждается до +1.
Затем испаритель начинает нагреваться и при +3 включается компрессор.
По инерции температура испарителя повышается до +4 и начинает снижаться.
При охлаждении испарителя до +2 компрессор отключается.
И так далее.

[napa3uT]

Сообщение от motobest

Если всё исправно, температура испарителя поддерживается в пределах +1 - +4.

Понял, спасибо.

Чисто гитотетически, если замерить сопротивление на датчике температуры (в диапазоне +1 - +4°) можно подобрать сопрот для обманки, который поможет исключить неисправность датчика температуры при диагностике электроцепи системы кондиционирования. Верно?

[motobest]

Сообщение от napa3uT

Чисто гитотетически, если замерить сопротивление на датчике температуры (в диапазоне +1 - +4°) можно подобрать сопрот для обманки, который поможет исключить неисправность датчика температуры при диагностике электроцепи системы кондиционирования. Верно?

Конечно можно, но не нужно.
Почему можно.
Именно так я сделал для обманки контроллера для более раннего включения вентиляторов охлаждения ОЖ для случаев, когда попадаешь в пробки или ездишь по высокогорным серпантинам.
Подробно описал это здесь
Почему не нужно.
Работа кондиционера намного сложнее. Включение и отключение компрессора зависят не только от температуры испарителя.
И даже не столько от температуры испарителя, как от других параметров. Температура испарителя поддерживается в нужном диапазоне для предотвращения его обмерзания. Т.е. это, по сути дела, предохранитель.
Добиваясь более сильного охлаждения испарителя, можно угробить компрессор и испаритель.
В компрессор может попасть не испарившийся хладагент, что приведёт к его разрушению, а испаритель может обмерзать льдом, что приведёт к прекращению прохождения через него воздуха.
Поэтому, в кондиционере нужно всё приводить в норму (давление, датчики, электромагнитную муфту, количество хладагента), а не обманки делать.
Поэтому, в кондиционере я бы не стал обманки ставить.
А о том, при какой температуре испарителя включается и выключается компрессор кондиционера, я подробно описал ранее.
Порядок включения компрессора кондиционера для поддержания нормальной температуры испарителя.
Проверку делал своими руками на своей машине с помощью ноутбука в домашнем гараже.