Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2013, 16:21   #701
satmaster56
Клавиатурный мастер
 
Аватар для satmaster56
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,767
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 678 раз(а) в 346 сообщениях
Вес репутации: 15
satmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком света
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 5...

Начинаю готовить двигатель для Калины на безвтыковых поршнях СТК с вытеснителем.
Брал здесь:
http://33sport.ru/index.php?page=sho...mart&Itemid=90
Подготовка поршней начинается с промера размеров юбок, компрессионной высоты,
высоты вытеснителя, веса поршней.
Компрессионная высота в пределах 25,58 - 25,61. Разброс по 4 поршням 3 сотки,
что считаю не критичным
Вытеснитель имеет высоту 1,21-1,23 мм. Разброс по 4 поршням 2 сотки
Размер по юбкам 82,49 - 82,495. Разброс 5 микрон.
В этом моменте не совсем понятно. На коробке указано 82,5 группа А2,
а размерность поршня попадает под группу D
А - 82,46 - 82,47мм;
В - 82,47 - 82,48мм;
С - 82,48 - 82,49мм;
D - 82,49 - 82,50мм;
Е - 82,50 - 82,51мм.
Может и микрометр врёт, но проверочную меру показывает правильно.
Т.к. блок всё равно под расточку, то принимаю как есть.
Примерный объём выборка минус вытеснитель - 0,85. Точнее можно сказать после пролива.
Вес самого тяжелого поршня - 242,2 грамм, самого лёгкого 240,6 грамм. Разброс 2 грамма.
Добавляю к уже имеющемуся отверстию в канаке маслосъёмного кольца ещё пару
отверстий по бокам, для улучшения маслоотведения от стенок цилиндра. Эти же
отверстия используются для подачи масла к трущимся частям и организации маслянного
клина между юбкой поршня и цилидром при движении поршня вверх.
Отверстия сделал сверлом 3 мм так, что бы часть отверстия была в канавке кольца и
другая часть выходила за пределы кольца вниз к юбке поршня. На фото видно, как выглядят
отверстия снаружи и внутри поршня.
Проверка канавок колец показала
1 кольцо 3 сотки щуп с небольшим натягом между кольцом и канакой
2 кольцо 2 сотки щуп с небольшим натягом между кольцом и канакой
3 кольцо 8 соток щуп почти без натяга.
Придётся расширить канавки первых двух колец ,
а вот зазоры в маслосъёмном приятно удивили реальными параметрами.
Ничего лучшего для доводки канавки кольца не нашел, чем железная короткая линейка и
мелкая наждачка. Нижнюю стенку канавки старался не трогать, что бы не портить
плоскость прилегания кольца, подтачивал только верхнюю стенку канавки.
Сделал первое кольцо 3 сотки. Щуп проходит между кольцом и
канавкой почти без натяга, вобщем реальные три сотки.
Второе кольцо щуп 4 сотки проходит с очень легеньким натягом.
Маслосъёмное не трогал. И так нормально.
На глаз, при зазоре в канавке колец 3 соточки, если потрясти поршнем в руке,
кольца без подклинивания болтаются на поршне.
Доводку веса поршней сделал вместе с пальцами, так как разница в весе пальцев
составляет полграмма, а уровнять вес пальцев весьма трудоёмкое занятие.
Отлив, который служит для доводки веса, он на фото, уравнивает всего лишь
0,3 грамма. Остальные 0,7 грамма пришлось снимать напильником с разных нижних
плоскостей поршня. Мелкой наждачкой закруглил нижнюю часть юбки, что бы не
соскребала маслянный клин с цилиндра. На фото есть сравнение двух поршней,
одного подточенного по нижней кромке, другого не тронутого.
И так вес поршня с пальцами получился 312.6 грамма.
Теперь об испытаниях.
Т.к. ранее проведённые опыты не выявили косяков в сторону изменения геометрии
при выдерживании продукции СТК в духовке при 120 градусах 4 часа.
http://www.priorovod.ru/showpost.php...&postcount=474
Решено промерить изменение размеров после морозильника и в нагретом состоянии.
Размер юбки вечером перед морозильной камерой при температуре 25 градусов -
82,495. Палец нормально перемещается в бобышках. Зазоры в канавках штатные.
размер юбки утром после морозильной камеры. В камере -18 градусов -
82,45 !!! Офигеть! -4,5 сотки! Палец не клинит, чуть натяг увеличился.
Думаю, из-за того, что палец намазан маслецем немного, оно подъмерзло чуть.
Кольца в канавках не зажимает.
Размер юбки в обед после нагрева на подоконнике на солнечной стороне -
82,525 (на улице 35 градусов тепла.)+3 сотки. Поршень нагрелся сильно,
в руках держать горячо. Палец нормально ходит в бобышках, кольца в
канавках перемещаются без подклинивания.
Можно сделать выводы, что основная геометрия поршня не страдает не при
остывании, не при нагревании, это относится к пальцу и кольцам. Ну, а
чо бы температурное (Зимнее) изменение размеров в 7 с лишним соток по юбке не
снижало ресурс двигателя, надо любить свой автомобиль и при возможности
установить хотя бы самый простой подогреватель.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3384.jpg
Просмотров: 106
Размер:	78.3 Кб
ID:	97558   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3385.jpg
Просмотров: 106
Размер:	85.2 Кб
ID:	97559   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3386.jpg
Просмотров: 131
Размер:	96.5 Кб
ID:	97560  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3391.jpg
Просмотров: 122
Размер:	103.0 Кб
ID:	97561   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3509.jpg
Просмотров: 126
Размер:	76.7 Кб
ID:	97562   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3511.jpg
Просмотров: 158
Размер:	87.4 Кб
ID:	97563  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3513.jpg
Просмотров: 152
Размер:	62.8 Кб
ID:	97564   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3514.jpg
Просмотров: 123
Размер:	113.3 Кб
ID:	97565   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3516.jpg
Просмотров: 156
Размер:	83.2 Кб
ID:	97566  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3518.jpg
Просмотров: 175
Размер:	86.8 Кб
ID:	97567  
__________________

Последний раз редактировалось satmaster56; 29.06.2013 в 17:28.
satmaster56 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
staist (13.10.2014)
Старый 30.06.2013, 02:20   #702
fristayler
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Питер
Пол: Мужской
Автомобиль: приора
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
fristayler имеет великолепную ауру вокруг себяfristayler имеет великолепную ауру вокруг себяfristayler имеет великолепную ауру вокруг себяfristayler имеет великолепную ауру вокруг себяfristayler имеет великолепную ауру вокруг себяfristayler имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 5...

Скажите, а какую по вашему мнению имеет температуру поршень при работе двигателя на номинальных оборотах? А как же правило процента? И по поводу отверстий: есть положительный опыт? откуда инфа, что штатного дренажа не достаточно?
fristayler вне форума  
Вверх
Старый 30.06.2013, 10:05   #703
satmaster56
Клавиатурный мастер
 
Аватар для satmaster56
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,767
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 678 раз(а) в 346 сообщениях
Вес репутации: 15
satmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком света
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 5...

fristayler,
1. Точную информацию по температуре поршней во время работы не имею, врать не буду.
2. Разьве я говорил, что штатного дренажа не достаточно? Только вот смотрю на опелёвский поршень и понимаю, что дренажа много не бывает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3529.jpg
Просмотров: 49
Размер:	39.9 Кб
ID:	97580  
__________________
satmaster56 вне форума  
Вверх
Старый 30.06.2013, 14:28   #704
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 19
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 5...

Цитата:
Сообщение от fristayler Посмотреть сообщение
Скажите, а какую по вашему мнению имеет температуру поршень при работе двигателя на номинальных оборотах?
Конкретно в какой момент???? На каком такте интересует температура поршня??? Да и после установки в ДВС и при нормальной системе охлаждения это не играет роли. Суть измерений поршня при различных температурах вне ДВС - определить на сколько "играет" материал и геометрия поршня, так как правильно изготовленные поршня даже при нагреве на воздухе и охлаждении не должны менять своих геометрических параметров. Суть охлаждение в морозилке/нагрев на солнце - определить игру материала и геометрии 4-х конкретных поршней, дабы среди них не оказался "гадкий утёнок".
Rishat_M вне форума  
Вверх
Старый 30.06.2013, 23:30   #705
fristayler
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Питер
Пол: Мужской
Автомобиль: приора
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
fristayler имеет великолепную ауру вокруг себяfristayler имеет великолепную ауру вокруг себяfristayler имеет великолепную ауру вокруг себяfristayler имеет великолепную ауру вокруг себяfristayler имеет великолепную ауру вокруг себяfristayler имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 5...

satmaster56, От такого дренажа давно отказались в силу известных причин (если интересно каких, могу рассказать). У отверстий советую скруглить все кромки насколько это возможно. Просверлив отверстия вы поимели 4 концентратора напряжения со всеми вытекающими.
Rishat_M, Скажите на каком такте какая тогда))))) Вообще, наверное шокирую вас, но такт не имеет значения. А про нагрев и охлаждение... Возьмите пруток горячекатаный нагрейте-охладите.. (правда не более 400 градусов) размер никуда не денется. Про "усыхание" автроматовского поршня слышал. Особо не разбирался, но на первый взгляд все дело в отсутствии отжига перед чистовой. Вообще он не усыхает, а деформируется под действием внутренних напряжений, так что нужно не юбку мерить а всю геометрию детали (включая черновые поверхности) и температурку по боле. Морозилка и солнце-это не показатель ничего ровным счетом)))
fristayler вне форума  
Вверх
Старый 01.07.2013, 00:14   #706
satmaster56
Клавиатурный мастер
 
Аватар для satmaster56
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,767
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 678 раз(а) в 346 сообщениях
Вес репутации: 15
satmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком света
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 5...

Цитата:
Сообщение от fristayler Посмотреть сообщение
От такого дренажа давно отказались в силу известных причин (если интересно каких, могу рассказать).
Конечно интересно. С удовольствием почитаем. Так же интересно, как отверстие влияет на концентрацию напряжений. Хрулёв предлагает этих отверстий в юбке наделать, не ужели он с концентрацией не знаком? На двигателе 1,4 этих дренажных отверстий нет вообще, и проблема жора очень актуальна. Положительные результаты были получены при установке поршней СТК с дренажом. Видимо где то просчётик имеется.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от fristayler Посмотреть сообщение
Морозилка и солнце-это не показатель ничего ровным счетом)))
Не спорю. Но первоначальные косяки некачественной продукции это выявить позволит. Таких, например, как "деформация под действием внутренних напряжений". Более глубоких опытов в домашних условиях провести невозможно, делаем то, что можем.
__________________
satmaster56 вне форума  
Вверх
Старый 01.07.2013, 08:27   #707
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 19
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 5...

Цитата:
Сообщение от fristayler Посмотреть сообщение
Возьмите пруток горячекатаный нагрейте-охладите.. (правда не более 400 градусов) размер никуда не денется.
Размер в сантиметрах или метрах??????
Возьмите калибр-пробку любую прошедшую старение, нагрейте до 90град. и охладите - размер никуда не денется. Возьмите шлифованную балванку из ШХ-15, 9ХС или У8, нагрейте до 90град. и охладите - и офигеете как размеры сплясали.
Цитата:
Сообщение от fristayler Посмотреть сообщение
но такт не имеет значения.
Температура ТВС в момент сгорания достигает 2500град, а в момент впуска около 60град. И по Вашему алюминиевая болвашка не меняет свою температуру?
Цитата:
Сообщение от fristayler Посмотреть сообщение
Особо не разбирался, но на первый взгляд все дело в отсутствии отжига перед чистовой.
Отжиг делают перед черновой обработкой.
Цитата:
Сообщение от fristayler Посмотреть сообщение
Вообще он не усыхает, а деформируется под действием внутренних напряжений, так что нужно не юбку мерить а всю геометрию детали (включая черновые поверхности) и температурку по боле.
Так у satmaster'a при экспериментах с автраматом и ушла геометрия - палец клинило. По сути, да, для аллюминиевой цельной болвашки желательно 240-260 и 8часов нагрева, 10охлаждения.
Цитата:
Сообщение от fristayler Посмотреть сообщение
Морозилка и солнце-это не показатель ничего ровным счетом)))
Цитата:
Сообщение от Rishat_M Посмотреть сообщение
Суть охлаждение в морозилке/нагрев на солнце - определить игру материала и геометрии 4-х конкретных поршней, дабы среди них не оказался "гадкий утёнок".
Rishat_M вне форума  
Вверх
Старый 01.07.2013, 11:31   #708
Астаев Илья
Гость
 
Регистрация: 01.07.2013
Адрес: Сыктывкар
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Астаев Илья не успел проявить себя
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 5...

satmaster56, Добрый день! Посоветуйте комплект поршней. Приора. 2008 г. Пробег 50к км., стук в двигателе. Двигатель еще не делали, так что надеюсь точить не придется. Какие будут понадежней и без заморочек типа спорт. Имеет смысл покупать кованные или дорогие, если основная цель это долгая беспраблемная работа двигателя? от 2112 ставить?
Заранее спасибо за ответ!
Астаев Илья вне форума  
Вверх
Старый 01.07.2013, 11:45   #709
satmaster56
Клавиатурный мастер
 
Аватар для satmaster56
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,767
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 678 раз(а) в 346 сообщениях
Вес репутации: 15
satmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком света
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 5...

Астаев Илья, Вами предложено 2 крайности:
1. Типа спорт
Для этого есть Вариант ковки СТИ
http://www.sti-motor.ru/info.php?id=533
2. долгая и безпроблемная работа
Для 100% успеха ставится поршень 21124 на толстую прокладку.

Ну а альтернативу заводской поршневой мы в данный момент обсуждаем,
http://33sport.ru/index.php?page=sho...mart&Itemid=90
устаявшегося мнения по её качеству пока нет, хотя предпосылки к успеху есть.
__________________
satmaster56 вне форума  
Вверх
Старый 01.07.2013, 12:16   #710
Астаев Илья
Гость
 
Регистрация: 01.07.2013
Адрес: Сыктывкар
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Астаев Илья не успел проявить себя
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 5...

satmaster56, а по второму пункту поподробнее есть информация? поршня 21124 заводские или фирма нужна другая? я как понимаю шатуны там меняются? что то еще под замену будет?
Успех по поршням стремится к СТИ или СТК?)
Астаев Илья вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 10:40. Часовой пояс GMT +3.