Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Ходовая > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2013, 13:33   #891
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 19
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Какие летние шины вы используете? часть 2..

Цитата:
Сообщение от James May Посмотреть сообщение
Чем тяжелее колеса - тем тяжелее их крутить. Опытным путем умными дяденьками высчитано, что увеличив массу колеса на 1 кг, нагрузка на силовой агрегат увеличивается так, как будто на машину погрузили лишние 15 кг.
Что за машина? Какие передаточные числа в КПП и главной паре? Каковы были внешние условия при проведении эксперимента?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от James May Посмотреть сообщение
Ришат Мишарин, Неподрессоренная масса
Википедия - это не научный сайт и даже не энциклопедия. Там за содержание статьи отвечает только автор данной статьи, который в свою очередь может быть кем угодно и не знать законов физики, экономики и т.д. в зависимости от темы статьи.
Rishat_M вне форума  
Вверх
Старый 21.03.2013, 13:53   #892
Аспид
Постоялец
 
Регистрация: 31.10.2012
Адрес: NSK
Пол: Мужской
Автомобиль: 217030-23-043
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 25 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 12
Аспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Какие летние шины вы используете? часть 2..

Цитата:
Сообщение от Ришат Мишарин Посмотреть сообщение
Как это к 1кг на колесе 15кг на всем авто?
Ek=m1*v^2/2+J*w^2/2, где m1 - вес, приходящийся на все шины в центрах их масс, который равен M+m, где М - масса авто, а m - масса всех шин, v - линенйная скорость шины, J - момент инерции, w - угловая скорость колеса.
J=mi*ri^2/2, где mi - масса колеса в точке ri.
То есть увеличение кинетической энергии прямопропорционально весу шины, но при массе авто в 1300кг. увеличение массы шин на 8 кг погоды не делает.
Например,
1 шина: m=28кг, M=1300кг, v= 100км/ч (28м/с),mi=4кг, ri=1, w=1.
2 шина: m=20кг, M=1300кг, v= 100км/ч (28м/с),mi=3кг, ri=1, w=1.
1) Ек=(28+1300)*784/2 + 4*1*1/4=520,6кДж + 1 Дж.
2) Ek=(20+1300)*784/2 + 3*1*1/4=517.4кДЖ + 3/4 Дж.

Как видишь масса шины незначительно влияет на изменение кинетической энергии. А точнее разница в весе между шинами в 2 кг на каждую приводит к разнице в кин.энергии на 0,5%.
P.S. Если где-то обсчитался, просьба не кидаться .
Кидаться ничем не буду, лишь скромно замечу, что радиус колеса в 1 метр - это сильно, сильнее только угловая скорость 1 рад/с при скорости линейной в 28 м/с

Пересчитай аккуратно, аппроксимируя колесо диском (I = (1/2)*m*R^2) и убедись в том, что масса (момент инерции) колес - это достаточно весомая величина
Аспид вне форума  
Вверх
Старый 21.03.2013, 15:33   #893
tim5
Архангельская ячейка
 
Аватар для tim5
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Архангельск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,830
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 43 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 16
tim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоватьсяtim5 является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Какие летние шины вы используете? часть 2..

Ришат Мишарин,если все так так как ты пишешь, и масса колес ничтожна и не влияет на ускорение автомобиля, то объясни пожалуйста зачем тогда весь авто спорт ставит дорогущие и легкие колеса на дисках из сплавов на основе магния? А не тяжеленные стальные штамповки? Разница то от силы килограмм по 6 на колесо =))))
tim5 вне форума  
Вверх
Старый 21.03.2013, 16:41   #894
James May
Забанен
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: Казань
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Priora
Сообщений: 4,775
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 360 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 0
James May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнемJames May является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Какие летние шины вы используете? часть 2..

tim5, при установке 15,16,17 дисков (пусть даже кованных, после штатного литья в 5 килограмм) не просто так первые вопросы звучат про ухудшение разгона))
James May вне форума  
Вверх
Старый 21.03.2013, 17:56   #895
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 19
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Какие летние шины вы используете? часть 2..

Цитата:
Сообщение от tim5 Посмотреть сообщение
Ришат Мишарин,если все так так как ты пишешь, и масса колес ничтожна и не влияет на ускорение автомобиля, то объясни пожалуйста зачем тогда весь авто спорт ставит дорогущие и легкие колеса на дисках из сплавов на основе магния? А не тяжеленные стальные штамповки? Разница то от силы килограмм по 6 на колесо =))))
Из-за общего веса авто+ торцевое и радиальное биение самих ковынных дисков ниже+прочность. Там они за каждый грамм борются. Тем более стальные штамповки менее упруги нежели магниевые диски.
Встречный вопрос: зачем снимают обшивку салона, ставят стёкла из поливинилхлорида (если не ошибаюсь), пластиковые крылья и капот? Оставили бы всё как на родной, а диски карбоновые и низкопрофильную резину...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от James May Посмотреть сообщение
про ухудшение разгона))
Есть конкретные цифры? Если ставят 15, 16, 17, 18 диски и наружный диаметр колеса становится увеличивается, то соответственно должна ухудшиться динамика разгона.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Аспид Посмотреть сообщение
Пересчитай аккуратно, аппроксимируя колесо диском (I = (1/2)*m*R^2) и убедись в том, что масса (момент инерции) колес - это достаточно весомая величина
Я привёл цифры для примера. В любом случае радиус колеса будет меньше метра, соотв. квадрат этой величины будет 0,ХХ м^2, то есть моментом инерции можно вообще пренебречь.
Rishat_M вне форума  
Вверх
Старый 21.03.2013, 18:02   #896
Аспид
Постоялец
 
Регистрация: 31.10.2012
Адрес: NSK
Пол: Мужской
Автомобиль: 217030-23-043
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 25 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 12
Аспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Какие летние шины вы используете? часть 2..

Прикинул - от 2 до 5% кинетической энергии едущей машины приходится на колеса, в принципе, не так много, но и не пренебрежимо мало.
Аспид вне форума  
Вверх
Старый 21.03.2013, 18:44   #897
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 19
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Какие летние шины вы используете? часть 2..

Цитата:
Сообщение от Аспид Посмотреть сообщение
Прикинул - от 2 до 5% кинетической энергии едущей машины приходится на колеса, в принципе, не так много, но и не пренебрежимо мало.
Встречный или боковой ветер, тихоход, плохой асфальт, недокаченная шина, большие зеркала, открытое окно, и всё, нет этой разницы между более тяжёлой или более лёгкой резинами.
Я просто к чему вёл, что при выборе летней резины надо ориентироваться не на преславутый вес диска+резина, который важен только именно в автоспорте, а на качественные характеристики покрышек согласно своего стиля езды и основной территории пребывания.
Rishat_M вне форума  
Вверх
Старый 21.03.2013, 18:49   #898
Denisson
Интересующийся
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Новосибирск
Возраст: 11
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора SE
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 13
Denisson не успел проявить себя
Re: Какие летние шины вы используете? часть 2..

Скажите насколько может сказаться если я поставлю резину разного размера назад и перед. К примеру зад 195|55r15 а перед 195/50r15?
Ухудшится управляемость или нет? Ну и устойчивость естественно.
Просто пара 195/50 осталась, а вторую хочу побольше.
__________________
Скидка 20% на шиномонтаж! Левый берег!
Denisson вне форума  
Вверх
Старый 21.03.2013, 19:06   #899
Аспид
Постоялец
 
Регистрация: 31.10.2012
Адрес: NSK
Пол: Мужской
Автомобиль: 217030-23-043
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 25 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 12
Аспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себяАспид имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Какие летние шины вы используете? часть 2..

Цитата:
Сообщение от Ришат Мишарин Посмотреть сообщение
Я просто к чему вёл, что при выборе летней резины надо ориентироваться не на преславутый вес диска+резина, который важен только именно в автоспорте, а на качественные характеристики покрышек согласно своего стиля езды и основной территории пребывания.
Так разве ж с этим кто-то спорит?!

Просто, чисто в техническом плане интересно стало - что понимают под "энергосбережением" на шинах, раньше как-то и не задумывался. Сам такое точно не возьму, доводы приводил несколькими постами выше

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Denisson Посмотреть сообщение
Скажите насколько может сказаться если я поставлю резину разного размера назад и перед. К примеру зад 195|55r15 а перед 195/50r15?
Ухудшится управляемость или нет? Ну и устойчивость естественно.
Просто пара 195/50 осталась, а вторую хочу побольше.
Сильно страшного, скорее всего, ничего не будет (если сцепные свойства у резины примерно одинаковые). Но, какой в этом смысл? Разница в диаметре на 2 см...
Аспид вне форума  
Вверх
Старый 21.03.2013, 19:08   #900
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 19
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Какие летние шины вы используете? часть 2..

Цитата:
Сообщение от Denisson Посмотреть сообщение
Скажите насколько может сказаться если я поставлю резину разного размера назад и перед. К примеру зад 195|55r15 а перед 195/50r15?
Ухудшится управляемость или нет? Ну и устойчивость естественно.
Просто пара 195/50 осталась, а вторую хочу побольше.
В принципе ничего особенного не случится. Найди шинный калькулятор, посмотри разницу в наружных диаметрах. Просто зачем такие эксперименты?
По поводу размеров, фиг с ними, а вот производители резины и рисунок протектора разные, наверное?
И, возможно, на сход-развал надо будет заехать. ИМХО
Rishat_M вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +3.