АРХИВ: Температура двигателя (прогрев, движение, включение вентилятора), часть 3...

[Serg901]

Сообщение от Alexod

Во мануалах рабочая температура двигателя 21126 указывается как 90-105 гр

Про Тдвс уже был спор и мое мнение не изменилось - верх. предел +95*С, т.к. темп-ра ОЖ не управляется ЭСУД в зависимости от нагрузки на ДВС.

Сообщение от Alexod

И вот тут похоже у термостатов купленных вне завода беда - или неодкрытвают, имеем "перегрев" или недогрев за счет того что на начальное приоткрытие слишком велико . Вот похоже так....

Могу привести только свои примеры.
Замененный по гарантии (дек 2010) был с Тоткр +85*С - Тдвс была 87, я изменил Тоткр на 88*С, ход 8 мм (фев 2012) и Тдвс стала в движении 90*С независимо от времени года (Т на улице). До сих пор рабочий, с нормальным ходом.
Сейчас (май 2013) для пробы стоит термоэлемент Ween от калины Тоткр сейчас 85*С (делал так же на вначале на 87*С, ход 11 мм), Тдвс в движении 87....91. Колебания из-за добавленных боковых уплотнений МО (в сравнении с прошлым летом) в зависимости от скорости и Т на улице.
Vernet 6780.85 на авто не обкатывал. Bautler BTL-0082T (+83*С, переделан на 87...88*С) стоял недолго, около мес.
---
Термин "начальное приоткрытие" не совсем понял. Наверно имелась в виду Тоткр термостата, т.к. термостат открывается и меняет положение тарелки клапана пропорционально воздействующей на него темп-ры, хар-ка конечно не линейная, но близко к этому.
Перегрев возможен и от недостаточного хода при нормальной Тоткр 85 +/-2*С. Номинал 8 мм, больше - лучше (в плане срока службы термоэлемента), со временем из-за старения наполнителя и "дубения" рез. колпачка ход уменьшается (внутри термоэлемента, отделяет наполнитель, который через него и воздействует на шток).

[Alexod]

Сообщение от Serg901

Про Тдвс уже был спор и мое мнение не изменилось - верх. предел +95*С, т.к. темп-ра ОЖ не управляется ЭСУД в зависимости от нагрузки на ДВС.

Могу привести только свои примеры.
Замененный по гарантии (дек 2010) был с Тоткр +85*С - Тдвс была 87, я изменил Тоткр на 88*С, ход 8 мм (фев 2012) и Тдвс стала в движении 90*С независимо от времени года (Т на улице). До сих пор рабочий, с нормальным ходом.
Сейчас (май 2013) для пробы стоит термоэлемент Ween от калины Тоткр сейчас 85*С (делал так же на вначале на 87*С, ход 11 мм), Тдвс в движении 87....91. Колебания из-за добавленных боковых уплотнений МО (в сравнении с прошлым летом) в зависимости от скорости и Т на улице.
Vernet 6780.85 на авто не обкатывал. Bautler BTL-0082T (+83*С, переделан на 87...88*С) стоял недолго, около мес.
---
Термин "начальное приоткрытие" не совсем понял. Наверно имелась в виду Тоткр термостата, т.к. термостат открывается и меняет положение тарелки клапана пропорционально воздействующей на него темп-ры, хар-ка конечно не линейная, но близко к этому.
Перегрев возможен и от недостаточного хода при нормальной Тоткр 85 +/-2*С. Номинал 8 мм, больше - лучше (в плане срока службы термоэлемента), со временем из-за старения наполнителя и "дубения" рез. колпачка ход уменьшается (внутри термоэлемента, отделяет наполнитель, который через него и воздействует на шток).

Под термином начальное приоткрытие имеется ввиду велична зазора которы образуется при т открытия.
А поповоду т двигателя можно долго соприть, но есть четко указанные границы ( указанные изготовителем) - 90 - 105. Мнения конечно можно иметь, но я опираюсь на мнение тех кто машину создавал.

[Serg901]

Сообщение от Alexod

Мнения конечно можно иметь, но я опираюсь на мнение тех кто машину создавал.

Не стоит так говорить, что это мнение создателей. Что создавалось и что пошло в продажу - не одно и то же. Скажите спасибо за все упрощения и т.д. для снижения себестоимости даже по сравнению с 2110..12. Все по мин/необходимости. Фото из презентации 2007 г. - есть разница в интерьере и экстерьере с реальностью.

Почему при работающем кондиционере Тдвс держится в районе 90*С и не ползет вверх (105), т.е. не смотря на нагрузку темп-ра стабильна? Крутить компрессор для такого ДВС не велика нагрузка. Работает(ют) вент для нормальной работы кондиционера. В норме такого нет (пониженная скорость вент). ДВС одни и те же, но в зависимости от комплектации авто диапазон изменения темп-ры ДВС разный ))). Причуды создателей?

[REG102]

Сообщение от Serg901

Причуды создателей?

Я считал что это всем понятно )) оказывается нет..

[Serg901]

Сообщение от REG102

Я считал что это всем понятно )) оказывается нет..

Похоже...

[Da Vinchi]

Сообщение от Serg901

Крутить компрессор для такого ДВС не велика нагрузка

почему же тогда дерганья при включении кондюка, если для него это незаметно?

[Falcones]

Сообщение от Da Vinchi

почему же тогда дерганья при включении кондюка, если для него это незаметно?

Прошивка !

[REG102]

Da Vinchi, если без "пыльника" или защиты влетаешь в лужу то дрыг тоже дергается пока ремень с геной не раскрутятся.

[Alexod]

Сообщение от Serg901

Не стоит так говорить, что это мнение создателей. Что создавалось и что пошло в продажу - не одно и то же. Скажите спасибо за все упрощения и т.д. для снижения себестоимости даже по сравнению с 2110..12. Все по мин/необходимости. Фото из презентации 2007 г. - есть разница в интерьере и экстерьере с реальностью.

Почему при работающем кондиционере Тдвс держится в районе 90*С и не ползет вверх (105), т.е. не смотря на нагрузку темп-ра стабильна? Крутить компрессор для такого ДВС не велика нагрузка. Работает(ют) вент для нормальной работы кондиционера. В норме такого нет (пониженная скорость вент). ДВС одни и те же, но в зависимости от комплектации авто диапазон изменения темп-ры ДВС разный ))). Причуды создателей?

А к чему был приведен пример с кондционером? Непонятно разве, что если работает венилятор то температура расти не будет? непонятно разве, что он работает вовсе не для отвода тепла с двигателя, а для отвода тепла с конденсатора климата и уже попутно охлаждает и двигатель ( так как ож двигается уже по большому кругу и вместе с конденсатором продувается и радиатр систеы охдаждения)?
Как правило все "причуды" рождаются от непонимания принципов работы узлов и системы в целом.

[Serg901]

Сообщение от Da Vinchi

почему же тогда дерганья при включении кондюка, если для него это незаметно?

Дерганья - отдельный разговор (вкл эл/муфты, вентиляторов - нагрузка на гену) Мощность ДВС - 72 кВт, бытовой холодильник (1 компрессор) в среднем 1,2 кВт. Не знаю сколько нужно для прокрутки компрессора, но не десятки кВт точно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Alexod

А к чему был приведен пример с кондционером?

К тому, что при работающем(ми) вент. Тдвс не поднимается.

Сообщение от Serg901

ДВС одни и те же, но в зависимости от комплектации авто диапазон изменения темп-ры ДВС разный ))).

Можно возразить типа: при откл. кондюке тоже самое что и в норме, но кривость управления вент (не работает первая ступень без кондиционера) не оправдание. К тому же иметь кондей и летом им не пользоваться глупо (зачем покупать).

Сообщение от Alexod

что он работает вовсе не для отвода тепла с двигателя, а для отвода тепла с конденсатора климата и уже попутно охлаждает и двигатель

Тогда возьмите Калину с тем же ДВС и ЭСУД - имеет две ступени/скорости при одном вент. Первая вкл. при 99*С. При исправной СОД вторая (105) практически не вкл. (судя по калинофоруму), т.е. уже на шесть гр. меньше темп-рный диапазон ДВС ))).