Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2014, 17:18   #1
rele22
Интересующийся
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Cerato TD
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 50 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 11
rele22 находится на правильном пути
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 8...

Цитата:
Сообщение от satmaster56 Посмотреть сообщение
Характеристика стоковых распредвалов сообщает, что перекрытия в моторе 2112 составляет 0,3 мм
по впускному и выпускному валу.
Установил планку.
Выставил индикаторы на ноль, когда гидрики подняты.
Провернул коленвал до ВМТ (Контролировал индикатором) и меток на распредвалах.
Снял показания.
Впуск - 0,3 мм
Выпуск - 0,85 мм
Для того, что бы исключить погрешность шестерни, поставил вместо новой штатной 126 шестерни на выпуске, регулируюмую. Установил шкалу шестерни на ноль и получил перекрытия 0,3 на впуске и 0,35 на выпуске.
Оказывается шестерня 126 мотора имеет угловое отличие от шестерни 2112. Для закрепления уверенности поставил старую шестерню с приоромотора 2008 года. Итог -снова 0,3 на впуске и 0,8 на выпуске. Т.е. брак шестерёнок отпадает.
Порылся в гараже и нашел шестерёнки, ролики и ремень 124 мотора. Не меняя помпы нацепил 124 ГРМ на двигатель.
Получил перекрытия на 124 конструктиве 0,3 на впуске и 0,35 на выпуске.
Вывод:
1.Угловая установка валов 21124 и 21126 разная и подъём клапана в ВМТ разный, но не критично. Примерно на 1/3 зуба.
Т.е ровно на столько, на сколько метка выпускного вала не доходит до метки на кожухе при установке метки на маховике.
(можно учесть при переходе на 124 поршневую)
2.Параметры перекрытия впускных клапанов одинаковый во всех конструктивах.
3. Увеличение диаметра опорного ролика при установке таётовского опорника сказывается на перекрытиях совершенно
не существенно. В пределах 5-соток подъёма клапана, что никак не влияет на характеристику двигателя.
Гораздо большую коррекцию даёт растяжение ремня в процессе эксплуатации.
Очень интересные сведения.
Я как-то замечал, что на ХХ при равных условиях (УОЗ, состав смеси) двигатель 21124 и 21126 работают примерно с одинакомым цикловым наполнением, хотя 21126, исходя из меньших механических потерь, должен быть экономичнее.
Так же по форуму проходили сообщения, что при замене поршневой 21126 на 21124, увеличивался МРВ на 1 кг примерно.
Вероятная причина этого - перекрытие 0.8 на выпуске на шестерне 21126.
Я так думаю, для гражданского авто, 90% времени эксплуатируемого в городе, установка шестерни 21124 (или регулируемой, с установкой перекрытия 0.3 на выпуске) вместо 21126 - хорошая возможность получить меньший расход и чуть более выраженную "тягу" на низких оборотах.

satmaster56, у Вас нет информации о отличиях шестерен 2112 и 11194 от 12126?
rele22 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
satmaster56 (13.11.2014)
Старый 13.11.2014, 17:45   #2
satmaster56
Клавиатурный мастер
 
Аватар для satmaster56
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,767
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 678 раз(а) в 346 сообщениях
Вес репутации: 15
satmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком света
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 8...

rele22, Информации по отличию шестерён нет. Есть только та, которую получаю опытным путём. Не было шестерён 11194 под рукой, а то бы и на 194 шестернях замер сделал.
Разыщу обязательно и на следующей сборке сравню все три варианта.
__________________
satmaster56 вне форума  
Вверх
Старый 14.11.2014, 01:10   #3
dimkey
Новичок
 
Аватар для dimkey
 
Регистрация: 07.06.2014
Адрес: Балашов
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA 11174
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
dimkey не успел проявить себя
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 8...

Цитата:
Сообщение от satmaster56 Посмотреть сообщение
rele22, Информации по отличию шестерён нет. Есть только та, которую получаю опытным путём. Не было шестерён 11194 под рукой, а то бы и на 194 шестернях замер сделал.
Разыщу обязательно и на следующей сборке сравню все три варианта.
Вот эта идея очень хорошая, а то я собрал свой двигатель на 11194, и думаю не поменять ли мне их на 126е.
dimkey вне форума  
Вверх
Старый 14.11.2014, 20:27   #4
rele22
Интересующийся
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Cerato TD
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 50 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 11
rele22 находится на правильном пути
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 8...

Сегодня делал ревизию роликов ГРМ, заодно и поигрался фазой выпуска. Так как РШ у меня нет, решил поэксперементировать просто перекинув ремень на зуб и уменьшить перекрытие на выпуске. Один зуб - примерно 16 град. по коленвалу(правильно?), перекрытие какое получилось - неизвестно.
Завел, прогрел, пришло время измерений:
1. Выпуск прикрыт на один зуб, СС-14.7, УОЗ 6 град (регулирование в диапазоне 4-8град.)
Параметры таковы:
обороты ХХ - 780...800 об/мин (в прошивке 800 об/мин задано)
реальное цикловое наполнение - 92 мг/цикл
впрыск - 3.4 мс
2. Выпуск прикрыт на один зуб, СС-14.7, УОЗ 9.5 град (регулирование в диапазоне 7.5-12град.)
Параметры таковы:
обороты ХХ - 770...790 об/мин (в прошивке 800 об/мин задано)
реальное цикловое наполнение - 86 мг/цикл
впрыск - 3.3 мс
3. Выпуск прикрыт на один зуб, СС-14.7, УОЗ 10.5 град (регулирование в диапазоне 8.5-12град.)
Параметры таковы:
обороты ХХ - 760...780 об/мин (в прошивке 800 об/мин задано)
реальное цикловое наполнение -85 мг/цикл
впрыск - 3.2 мс
4. Выпуск прикрыт на один зуб, СС-14.7, УОЗ 15.5 град (регулирование в диапазоне 13.5-18град.)
Параметры таковы:
обороты ХХ - 750...760 об/мин (в прошивке 800 об/мин задано)
реальное цикловое наполнение - 82 мг/цикл
впрыск - 3.15 мс
При УОЗ 18.5 град время впрыска составило 3.05 мс.
Что самое примечательно - ровная работа двигателя, вибраций меньше, параметр который характеризует неравномерность врашения КВ - четко в 0, при стандартных метках он плавал 0.6...1.7, указывая на неравномерную отдачу по цилиндрам и по тактам.
Покопался в старых логах по заводским меткам, для сравнения, получилось так:
1. Распредвалы по заводским меткам, СС-14.7, УОЗ 9.5 град (регулирование в диапазоне 7.5-14град.)
Параметры таковы:
обороты ХХ - 780...800 об/мин (в прошивке 800 об/мин задано)
реальное цикловое наполнение - 104 мг/цикл
впрыск - 3.8 мс
Послушав работу ДВС с разными УОЗ, оставил 6 град., хотя 9 град. - тоже хорошо, было просто лень править и перезаливать прошивку. В общем, ХХ получился шикарный - без вибраций, очень ровная работа двигателя, как говорится - двигатель шепчет.
Далее настало время тестов в движении. В связи с плотным трафиком в городе, снять лог при "тапке" в пол с холостых до отсечки не получилось, просто покатался в разных режимах. Вывод - потери в крутящем моменте есть, пропал подхват с 3500 об/мин, сейчас двигатель раскручивается ровно, крутил до 5000 об.мин, 21124 напоминает))), только помощнее.
Для себя выводы сделал такие:
- заморочиться с разрезной шестерней на выпуске стоит, можно подрегулировать фазы ГРМ под свои задачи;
- потеря крутящего момента при прикрытии выпуска есть, но если вы не крутите часто ДВС в 4000 об/мин и выше - то скорее всего это будет незаметно или мало заметно.
- надо провести "трассовый" тест на расход топлива и ускорения при обгонах.
rele22 вне форума  
Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
PAE (14.11.2014), satmaster56 (14.11.2014), staist (20.11.2014)
Старый 14.11.2014, 22:09   #5
satmaster56
Клавиатурный мастер
 
Аватар для satmaster56
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,767
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 678 раз(а) в 346 сообщениях
Вес репутации: 15
satmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком света
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 8...

rele22, Зуб это очень много. Пол зуба закрывает клапан полностью. Регулировку можно делать не более, чем на пару-тройку делений по градуировке разрезной шестерни. Эффект подрыва с 3500 тем меньше, чем меньше открыт выпускной клапан. При перекрытии 0,3 на выпуске (А у меня сейчас так и есть) подрыв уже совсем мягкий, просто почти ровная тяга уходит с 2000 в 5000 и более выраженный низ, но всё равно мало внизу.
Подозреваю, что с прикрытой на зуб выпускной шестернёй двигатель начнёт дохнуть уже на 4000 как 124. Это не хорошо.
Напомню, что "ноль" по разрезной шестерне это 0,3-0,35.
Про обороты в 4000 ты конечно пошутил.)))). Для 126 это практически основной диапазон, на котором он доставляет радость хозяину. )))))
Я например постоянно переключаюсь не ранее 3500, чаше на 4500.
Частенько приходится ездить на восьмиклананной Гранте с калиновским двигателем. Она на 3500 кончается. Да и с холостых 126 двигатель идёт на порядок лучше.
Унылая техника!
__________________

Последний раз редактировалось satmaster56; 14.11.2014 в 22:43.
satmaster56 вне форума  
Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GEMINI (15.11.2014), PAE (14.11.2014), Serg901 (15.11.2014)
Старый 15.11.2014, 11:40   #6
rele22
Интересующийся
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Самара
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Cerato TD
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 50 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 11
rele22 находится на правильном пути
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 8...

satmaster56, все верно - зуб это много, помимо нулевого перекрытия еще и момент открытия выпускного клапана смещается, тем самым снижая эффективность рабочего хода.
По поводу рабочего диапазона 126 двигателя тоже полностью согласен, самая приятность - с 3000 до 5000 об/мин.
Но еще есть одна специфика - специфика города. Когда средняя скорость по бортовику - от 7 до 15 км/час, а при движении редко разгоняешься до 60 км/час , ибо пробки, и такое движение 90% времени эксплуатации. В таком режиме и до 3500 об/мин редко получается крутить.
В общем, поеду покупать разрезную шестерню)))
P.S. я какое-то время ездил на калине с ДВС 21114 и РВ Нуждин 10.42. С этим валом характер мотора походил на 21126 - заметное ускорение с 3500 и до 5000 об/мин, только в целом послабее по всей кривой момента. Потом поставил обратно сток вал, поездил и вывод сделал такой - для города хорошие низа гораздо важнее, чем яркий верх.

Последний раз редактировалось rele22; 15.11.2014 в 11:58.
rele22 вне форума  
Вверх
Старый 19.11.2014, 00:43   #7
piligrim
Продвинутый новичок
 
Аватар для piligrim
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: 31 регион
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: приорка
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
piligrim не успел проявить себя
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 8...

Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
satmaster56, все верно - зуб это много, помимо нулевого перекрытия еще и момент открытия выпускного клапана смещается, тем самым снижая эффективность рабочего хода.
По поводу рабочего диапазона 126 двигателя тоже полностью согласен, самая приятность - с 3000 до 5000 об/мин.
Но еще есть одна специфика - специфика города. Когда средняя скорость по бортовику - от 7 до 15 км/час, а при движении редко разгоняешься до 60 км/час , ибо пробки, и такое движение 90% времени эксплуатации. В таком режиме и до 3500 об/мин редко получается крутить.
В общем, поеду покупать разрезную шестерню)))
P.S. я какое-то время ездил на калине с ДВС 21114 и РВ Нуждин 10.42. С этим валом характер мотора походил на 21126 - заметное ускорение с 3500 и до 5000 об/мин, только в целом послабее по всей кривой момента. Потом поставил обратно сток вал, поездил и вывод сделал такой - для города хорошие низа гораздо важнее, чем яркий верх.
А достаточно ли одной разрезной шестерни на выпуск?
__________________
Путь в тысячу миль начинается с первого шага.
piligrim вне форума  
Вверх
Старый 15.11.2014, 12:05   #8
satmaster56
Клавиатурный мастер
 
Аватар для satmaster56
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,767
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 678 раз(а) в 346 сообщениях
Вес репутации: 15
satmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком света
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 8...

Цитата:
Сообщение от rele22 Посмотреть сообщение
для города хорошие низа гораздо важнее, чем яркий верх.
Влиться в поток иногда верхов очень не хватает. Хороший низ конечно очень приятно.
Вобщем над эластичностью надо работать. Хорошо бы с 1500 и до 6000. Машина то на все случаи жизни и по городу и в отпуск на моря....
__________________
satmaster56 вне форума  
Вверх
Старый 18.11.2014, 23:09   #9
syava-gor1
Уставший от приоры
 
Аватар для syava-gor1
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Тверь
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: 2170
Сообщений: 24,260
Сказал(а) спасибо: 3,080
Поблагодарили 4,089 раз(а) в 3,104 сообщениях
Вес репутации: 38
syava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутацииsyava-gor1 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 8...

http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57423
__________________
Когда сильный аватар можно ответить.- И ЧО ?
Когда выкладываю ссылки на Ютуб можно - НЕ СМОТРЕТЬ
syava-gor1 вне форума  
Вверх
Старый 19.11.2014, 13:14   #10
satmaster56
Клавиатурный мастер
 
Аватар для satmaster56
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 2,767
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 678 раз(а) в 346 сообщениях
Вес репутации: 15
satmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком света
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 8...

piligrim, Если прочитать внимательней, то речь идёт не о каких то спорт режимах, а о стоковых показаний перекрытий 12 и 126 двигателя. Поскольку впускной уже стоит как сток 12, то изменяем только показания перекрытий выпуска и значит одной выпускной вполне хватает. Только вот продаются они всё равно парами.
Что бы лезть в регулировку валов, надо чётко представлять за чем оно надо и как его сделать. все изменения ведут к корректировке программы. Другими словами надо знать куда лезть. Если минимальных знаний нет, тогда пусть работает как работает, что бы хуже не было, потому что изменение смеси ведёт к изменению температуры в камере сгорания. Бедной смесью убить поршневую как два пальца ..... и экономия вылезет боком. Приородвигатель и так горячий.
__________________
satmaster56 вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 14:31. Часовой пояс GMT +3.