у сс20 на сайте написано про голденпружины что при незагруженом авто работают частые витки и пружина мягче, при загрузке работать начинают и редкие витки и пружина становится жесче
кстати об этом написано не только у них, а у всех производителей кто делает пружины с переменым витком
Неправда, цитирую из сайта ss-20:
"переменный шаг навивки прутков обеспечивает прогрессивные характеристики сжатия: оптимальную жесткость подвески при малых загрузках и пропорциональное возрастание жесткости с увеличением загрузки автомобиля, при крене в повороте или экстремальном торможении, что исключает пробои подвески и сохраняет комфорт движения;" Да, если ее начать сжимать с нуля она имеет прогрессивную характеритику, но пружина не используется с нуля. А используется с "предсжатием", а в этот момент витки уже лежат и пружина обеспечивает, как они обещают, пропорциональное возрастание жесткости(я бы сказал- "усилия пружины", жесткость в этом случае практически остается постоянной)
а про Фобос там такая же стыдоба.
SS-20-
"-сделаны методом холодной навивки из калиброванного высококачественного металла, изготовленного в Японии, что значительно увеличивает их ресурс использования;"-это некорректное выражение особенно в части выделенной
Кому нужна жесткая пружина - вот она!
И мягко и жестко пытались сделать асоми, но к сожалению тоже безуспешно-витки смыкаются и набивают со всеми последствиями( см фото)
Приношу извинения,tunisiez, действительно нашел у СС-20-ых:"частые витки работают при малых нагрузках, а по мере увеличения нагрузки пружина увеличивает свою жесткость — вступают в работу витки с большим шагом". Но сути дела не меняет- два варианта или как у асоми или ложатся друг на друга
Последний раз редактировалось марсианин; 26.11.2012 в 19:04.
Сейчас внимательно рассмотрел эти пружины от SS-20, на фото. На них не ездил, могу только поразмышлять. На фото видно, что расстояние между витками по длинне, разное. С верху, сначала между первыми витками расстояние увеличевается незначительно, а потом с каждым витком растет. По идее мысль правильная,("бочку" не воткнуть,колесо зацеплять будет), сначала "зоне комфорта", в моём понятии это "среднестатическая" дорога, ну типа не хорошая и не плохая(Марсианин, не ори не силён я втерминах, а то попрекаешь меня каким то сальником, повнимательней прочитай, то,моё и ниже сообщ., дойдёт). Ну а далее(как сказать?), увеличение жесткости пружины в "геометрической прогрессии", ну или типа того. Ха-ха-ха! Полюбому никто опять не поймёт что корябаю! Трудно писаниной донести мысль.
На мой взгляд, здесь ГЛАВНОЕ и САМОЕ трудное, правильно РАССЧИТАТЬ пружину. Нужно вить, испытывать, думать, выкидывать образец. Менять углы, вить снова, менять толщину, состав прутка(технологии не знаю, примерно),испытывать и т.д.. Дорого, долго, не известно когда окупится(из за косячных, сделаных с наскока пружин, у народа мнение о "прогрессиве"-з....па!).
Если SS-цы , сделали грамотно, то почему нет?
Выход один-пробовать на себе. Хотя что бы, всех устроило, такого не бывает!
В SS-ках, на мой взгляд, правильно что частые витки, сверху, динамика удара(резкая кочка) идёт с низу, её "приглушают" жесткие витки, потом мелкие до сложения, далее в динамике снова жесткие. По идее должно быть норм!
Но сдесь, еще большую роль будет играть характеристика стойки. С разными усилиями амо, сжатие-разрыв, поведение авто, можен глобально отличатся. Х.з. в какую сторону! О, мля! Разнесчастные разработчики пружин. Стойки у всех-КТО ВО ЧТО ГОРАЗД!
Не орите на меня сильно, зима, делать нечего, просто мысли вслух. Ошибаться могу запросто!
На мой взгляд, здесь ГЛАВНОЕ и САМОЕ трудное, правильно РАССЧИТАТЬ пружину. Нужно вить, испытывать, думать, выкидывать образец. Менять углы, вить снова, менять толщину, состав прутка(технологии не знаю, примерно),испытывать и т.д.. Дорого, долго, не известно когда окупится(из за косячных, сделаных с наскока пружин, у народа мнение о "прогрессиве"-з....па!).
PV., извини, я не хочу себя ставить выше других, но т.к. физмат за плечами примерно представляю, что "выкидываешь образцы" - это вчерашний век, все это на уровне догадок, супостаты давно уже используют компьютер для этого, разрабатывают мат.модель с соотв.параметрами и все на компе просчитывают. мы тоже считать умеем, только теорию с практикой связывать не получается.
В SS-ках, на мой взгляд, правильно что частые витки, сверху, динамика удара(резкая кочка) идёт с низу, её "приглушают" жесткие витки, потом мелкие до сложения, далее в динамике снова жесткие.
в ссках, голд, возможно, есть разумное зерно, при условии что шаг витков действительно постепенно увеличивается, остальное кал. "с низу", "с верху" - чушь, просто с нагрузкой больше витков сложится, соответственно рабочая часть прута пружины уменьшится, увеличится жесткость.
Последний раз редактировалось vispower; 26.11.2012 в 21:11.
Согласен на все сто! Теория с практикой друг без друга-ничто. Смотрю передачи про военную технику, там часто говорят "у нас есть опыт создания", т.е., связь теоретически-практическая.
Ну её нафиг. Зачем тогда я машину занижал? Да и что-то мне подсказывает, что с ними аморт будет чаще в отбой срабатывать. Шток то будет больше выдвинут. А он у меня и так укорочен, да и чашка ниже стока. В идеале мне нужно чтобы и низко (в разумных пределах), и в поворотах не кренилась, и чтобы когда сзади 3 человека сидит, подкрылки не стерло резиной 195-ой.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от vispower
все это у меня со стоковыми пружинами и амортизаторами бильштайн
Предлагаете мне ещё раз стойки с амортами сменить? А разве бильштайн выпускает стойки на приору? Или они у вас только сзади стоят?
P.s. стоковые задние пружины за 2,5 года почти целиком облезли и покрылись слоем ржавчины. А вот передние, почти как новые.
Посмотрел. Пож. поясни что именно нужно было понять из этой ссылки? Тут от откровенного брака, до способа замеров?
нафиг мерить сайлент блок на угловые нагрузки, он че без растяжки в ходовке? на сколько я понимаю он должен работать на скручивание. силу надо радиально прикладывать, а не вешать груз))) а сайлент в токарнике, это ваще чума "порвалось одновременно" - это СУПЕР показатель! если меришь угл, то наверно надо в градусах мерить. низких температур, я так понимаю, в морозилнике "минска" добились, на азот денег не хватило. в условиях севера -18 не прокатит. вообще все видео сплошной ржач. может для обывателя так и надо. сосредоточенный мужик в очках, не профессор, ну и ладно, так ближе к народу)))
Цитата:
Сообщение от tim5
Зачем тогда я машину занижал? Да и что-то мне подсказывает, что с ними аморт будет чаще в отбой срабатывать. Шток то будет больше выдвинут.
я поставкой скомпенсировал просид стоковых пружин, благо он одинаковым оказался на обоих пружинках. потом бильштайны на отбой идут с немного большим усилием, не успевает пружина до отбоя уйти, по крайней мере я не замечал. правда пробег пока не большой около 2.5 в сентябре ставил
Цитата:
Сообщение от tim5
А разве бильштайн выпускает стойки на приору?
с переди патроны газ-мяс, расточка штока не требуется.
Цитата:
Сообщение от tim5
Предлагаете мне ещё раз стойки с амортами сменить?
нет, говорю что я сделал, и то что получилось мне нравится. вообще-то речь про пружины шла, нет смысла в пружинах со смыкающимися с верху и снизу витками, думаю, есть смысл в пружинах с ПОСТЕПЕННО нарастающим шагом или оставить стоки с хорошими амами
Цитата:
Сообщение от tim5
P.s. стоковые задние пружины за 2,5 года почти целиком облезли и покрылись слоем ржавчины. А вот передние, почти как новые.
а я когда фобосы выкидывал, достал старые стоковые пружины наждачкой ржавчину удалил, обезжирил, грунтовкой опрыскал и садовый шланг на нее одел (силикона прежде запресовал в шланг), фишка у мну такая, прикольно получается.
Последний раз редактировалось vispower; 27.11.2012 в 09:53.
P.s. стоковые задние пружины за 2,5 года почти целиком облезли и покрылись слоем ржавчины. А вот передние, почти как новые.
открою секрет. задние сток пружины - отечественное го..о.
а передние сток буржуйские ф. Mubea. Поэтому и разница так очевидна. Видимо ВАЗ экономию делает и задние "ненаши" не втыкает.
Линейный вид
