Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Топливо и эксплуатационные жидкости > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2014, 13:39   #391
fiter
Продвинутый новичок
 
Аватар для fiter
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Татарстан
Пол: Мужской
Автомобиль: PRIORA 217030 ГБО:BRC
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
fiter станет известным достаточно скороfiter станет известным достаточно скоро
Re: Установил газовое оборудование 4 поколения, часть 2..

не в курсе,от датчика до входа в общую оплетку жгута проводов, нет никаких соединений.Может в другом месте врезались только,да и не первый день они ставят ГБО.Но почему то и на бензине аналогичные проблемы на приорах!
fiter вне форума  
Вверх
Старый 09.03.2014, 18:41   #392
B u r e
Клавиатурный мастер
 
Аватар для B u r e
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: 174rus
Пол: Мужской
Автомобиль: Priora, Lada Granta FL
Сообщений: 2,046
Сказал(а) спасибо: 660
Поблагодарили 412 раз(а) в 274 сообщениях
Вес репутации: 14
B u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Установил газовое оборудование 4 поколения, часть 2..

Цитата:
Сообщение от fiter Посмотреть сообщение
Но почему то и на бензине аналогичные проблемы на приорах!
какие проблемы на бензине?
B u r e вне форума  
Вверх
Старый 09.03.2014, 19:03   #393
VI-K-TOR
местный житель
 
Аватар для VI-K-TOR
 
Регистрация: 11.10.2010
Адрес: Орехово @ Зуево
Пол: Мужской
Сообщений: 4,809
Изображений: 3
Сказал(а) спасибо: 583
Поблагодарили 425 раз(а) в 183 сообщениях
Вес репутации: 18
VI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Установил газовое оборудование 4 поколения, часть 2..

Цитата:
Сообщение от B u r e Посмотреть сообщение
Парни а вот вы ставите гбо 4 поколения, а хоть кто нибудь менял потом прошивку то именно под газ или так гоняете?
А ведь возможно ты и прав. Помнится в теме прошивок, газовые довольно оживлённо обсуждались. Мне не к чему как бы, но в памяти отложилось, Паулюс с этими прошками колдовал конкретно.
__________________
«Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся...»
«Имхо у нас у всех имхастое»
VI-K-TOR вне форума  
Вверх
Старый 09.03.2014, 19:09   #394
B u r e
Клавиатурный мастер
 
Аватар для B u r e
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: 174rus
Пол: Мужской
Автомобиль: Priora, Lada Granta FL
Сообщений: 2,046
Сказал(а) спасибо: 660
Поблагодарили 412 раз(а) в 274 сообщениях
Вес репутации: 14
B u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Установил газовое оборудование 4 поколения, часть 2..

Цитата:
Сообщение от VI-K-TOR Посмотреть сообщение
но в памяти отложилось, Паулюс с этими прошками колдовал конкретно.
На прошлой машине стояло гбо(не впрыск), так мне заливали прогу 2-х режимную газ/бензин. Спрашивал у диагностов, сказали что если поставишь 4 поколение, приезжай прошьём. Отсюда и вопрос возник, делал кто-нибудь или нет?
B u r e вне форума  
Вверх
Старый 09.03.2014, 19:49   #395
Михаил456
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Москва
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: 2191
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Михаил456 не успел проявить себя
Re: Установил газовое оборудование 4 поколения, часть 2..

Цитата:
Сообщение от B u r e Посмотреть сообщение
На прошлой машине стояло гбо(не впрыск), так мне заливали прогу 2-х режимную газ/бензин. Спрашивал у диагностов, сказали что если поставишь 4 поколение, приезжай прошьём. Отсюда и вопрос возник, делал кто-нибудь или нет?
У 4 поколения свои мозги.
Михаил456 вне форума  
Вверх
Старый 09.03.2014, 20:41   #396
VI-K-TOR
местный житель
 
Аватар для VI-K-TOR
 
Регистрация: 11.10.2010
Адрес: Орехово @ Зуево
Пол: Мужской
Сообщений: 4,809
Изображений: 3
Сказал(а) спасибо: 583
Поблагодарили 425 раз(а) в 183 сообщениях
Вес репутации: 18
VI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутацииVI-K-TOR имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Установил газовое оборудование 4 поколения, часть 2..

Цитата:
Сообщение от Михаил456 Посмотреть сообщение
У 4 поколения свои мозги.
Так может и надо мозги с мозгами задружить? Уж больно симтомы у всех схожие)
__________________
«Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся...»
«Имхо у нас у всех имхастое»
VI-K-TOR вне форума  
Вверх
Старый 09.03.2014, 21:48   #397
fiter
Продвинутый новичок
 
Аватар для fiter
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Татарстан
Пол: Мужской
Автомобиль: PRIORA 217030 ГБО:BRC
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
fiter станет известным достаточно скороfiter станет известным достаточно скоро
Re: Установил газовое оборудование 4 поколения, часть 2..

Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-9
Почитал я эту тему, и понял, как много народу мучается с нестабильными оборотам и колебаниями оборотов на ХХ.
Решил разобраться.

Что важно понимать:
1. Я не чиптюнер, поэтому могу ошибаться;
2. Все, что написано, справедливо только в том случае, если автомобиль исправен и отсутствуют подсосы воздуха. В другом случае, причины нестабильной работы могут быть другими;
3. Эта проблема встречается на, практически, всех моделях автомобилей с ЭСУД;
4. Одним перепрошивка помогает, а другим - нет.


Самое главное, что бросается в глаза, это то, что нестабильная работа начинается при определенных условиях и не всегда с самого начала эксплуатации.
О чем это говорит?
Это говорит о том, что прошивка здесь не виновата.
Просто, условия складываются так, что алгоритм управления двигателем приводит к нестабильной его работе.
Порылся по интернету….
Куча вопросов от водителей самых различных моделей авто, и ни одного внятного универсального ответа.
Почему молчат чиптюнеры? Ответа от них я так и не нашел.

Итак, начнем. )))))

Регулятор холостого хода является устройством, которое необходимо в системе для стабилизации оборотов холостого хода двигателя.

Во время работы двигателя на холостом ходу, за счет изменения проходного сечения дополнительного канала подачи воздуха в обход закрытой заслонки дросселя, в двигатель поступает, необходимое для его стабильной работы, количество воздуха. Этот воздух учитывается датчиком массового расхода воздуха (ДМРВ) и, в соответствии с его количеством, контроллер осуществляет подачу топлива в двигатель через топливные форсунки.

По датчику положения коленчатого вала (ДПКВ) контроллер отслеживает количество оборотов двигателя и в соответствии с режимом работы двигателя управляет регулятор холостого хода, таким образом добавляя или снижая подачу воздуха в обход закрытой дроссельной заслонки.

На прогретом до рабочей температуры двигателе, контроллер поддерживает обороты холостого хода. Если же двигатель не прогрет, контроллер за счет регулятора холостого хода увеличивает обороты и, таким образом, обеспечивает прогрев двигателя на повышенных оборотах коленвала.

Данный режим работы позволяет начинать движение автомобиля сразу, не прогревая двигатель. Регулятор холостого хода является исполнительным устройством и его самодиагностика в системе не предусмотрена.

Поэтому, при неисправностях регулятора холостого хода лампа "ДЖЕКИ ЧАН" не загорается. Симптомы неисправностей регулятора холостого хода во многом схожи с неисправностями ДПДЗ (датчика положения дроссельной заслонки), но во втором случае чаще всего на неисправность ДПДЗ явно указывает лампа "ДЖЕКИ ЧАН".

К неисправностям регулятора холостого хода можно отнести следующие симптомы:

- неустойчивые обороты двигателя на холостом ходу,
- самопроизвольное повышение или снижение оборотов двигателя,
- остановка работы двигателя при выключении передачи,
- отсутствие повышенных оборотов при запуске холодного двигателя,
- снижение оборотов холостого хода двигателя при включении нагрузки (фары, печка и т.д.).

Теперь вопрос.
Почему эти симптомы проявляются иногда сразу, иногда через 20 000 км пробега, а иногда и через 100 000?

Что произошло с прошивкой? Она ведь не изменилась. Она обучилась, подстроилась под изменения в двигателе, под стиль вождения, под бензин….
Но она и дальше продолжает корректироваться!

Почему начинается болтанка оборотов?

И еще один вопрос.
Почему у водителя А после прошивки все приходит в норму, а у водителя В все остается по старому (иногда не сразу, но плавание оборотов возобновляется)?

И вот тут, я нашел, что есть, так называемое - лямбда-ругулирование.
Это корректирование оборотов двигателя для обеспечения минимальных выбросов в соответствии с ЕВРО-2, ЕВРО-3, и т.д.
Простыми словами, для обеспечения нормального уровня СО в выхлопных газах.

Помните, кто на классике ездил, как нам СО регулировали?
Обедняли смесь и увеличивали обороты.
Потом, мы приезжали домой, и возвращали все в зад! Потому, что так ездить невозможно!

Оказывается, в пршивках заложено, что лямбда-регулирование начинает работать при определенных условиях.
Каковы эти условия?
Машина работает на ХХ, прогрета до определенной температуры и еще что-то…
Лямбда-регулирование, это изменение состава рабочей смеси в цилиндрах по сигналу датчика остаточного кислорода в отработавших газах. Но в реальности этого мало – в силу различных причин постепенно меняются и характеристики датчиков, и состояние двигателя, порой нестабильны и показатели топлива. Чтобы избавить от необходимости частых подрегулировок, логично решили, что электронный блок управления должен сам приспосабливаться к подобным переменам. Это назвали «самообучением» системы.

Так вот, когда мы подъезжаем к светофору:
1. Убираем ногу с педали газа;
2. Тормозим двигателем или переходим на нейтраль;
3. Обороты снижаются и достигают уровня ХХ;
4. Если тормозим двигателем, то только до 1000 об/мин, а потом все равно нейтраль и 800 об/мин;
5. Если переходим на нейтраль, то сразу – 800 об/мин;
6. И тут начинается ЛЯМБДА-РЕГУЛИРОВАНИЕ, мать его….

В стройную систему работы двигателя начинает вмешиваться экология.
При торможении двигателем подача топлива прекращается, датчик кислорода доволен.
Переходим на нейтраль, датчик кислорода начинает задыхаться и дает команду уменьшить время впрыска, обедняет смесь. Обороты резко падают.
ДПКВ, понимая, что обороты малы, дает команду РХХ поднять их.
Датчику кислорода снова поплохело. Он дает команду обеднить смесь.
ДПКВ дает команду РХХ поднять обороты.

Возможен при таких условиях резонанс?
Возможен.

А теперь, что делать?

Давно подмечено, что если приподнять холостые обороты до 850 – 880 об/мин, болтанка исчезает.
Некоторые товарищи рекомендуют приоткрыть дроссельную заслонку, путем ввертывания винта на ДУ.
Но так, как этот винт хорошо залит герметиком, другие товарищи предлагают одеть на ограничивающий выступ ДУ плоскую пружинную шайбу.

Все это мне напоминает, регулирование громкости, путем затыкания динамика подушками.

Результат есть, но это – почесывание левого уха правой рукой.

Оказывается, при оборотах 850 – 880 оборотов, в стандартных прошивках лямбда-регулирование еще не начинается.
Но это можно сделать программным способом.
Но и тут есть подводные камни.

На автомобилях , оборудованных гидрокомпенсаторами и системой впрыска Bosch M7.9.7 практически невозможно получить ровный холостой ход по причине бедной (для этого двигателя) смеси на холостом ходу, обусловленной постоянным лямбда-регулированием, согласно требованиям норм токсичности Евро-3. Хороших результатов можно добиться, настраивая производительность РХХ (калибровка "Характеристика РХХ"), но на другом автомобиле отстроенная прошивка может не дать желаемого результата из-за разброса характеристик конкретного экземпляра РХХ, его типа и загрязненности каналов дроссельного патрубка.

Поэтому, нужно идти другим путем.

Замечено, что если на исправном двигателе хотя бы немного обогатить смесь на ХХ, то он выравнивается и начинает работать ровно и стабильно.
Но для того, что бы можно было произвольно устанавливать состав смеси на ХХ, необходимо вывести режим холостого хода из зоны лямбда - регулирования.

1. Поднимем совсем немного обороты холостого хода, до 880 об/мин-1.


2. Далее, необходимо немного расширить диапазон, который будет считаться зоной холостого хода. Делается это для того, что бы при эксплуатации автомобиля гарантировано не было включений лямбда-регулирования при закрытом дросселе - положении ДПДЗ от 0% до 1.17%.


3. Устанавливаем смесь, которую желаем видеть на ХХ. Для моторов в хорошем состоянии достаточно задать 0.93-0.95. Но, если результат не устаивает, при, например, изношенном двигателе, вполне можно забогатить и до 0.85.


4. Теперь выключаем лямбда регулирование на ХХ: Калибровку "Условие выхода из регулирования (ISS=1) устанавливаем в максимальное значение 143.3, т.е моделируем ситуацию, при которой лямбда-регулирование не наступит никогда.


После записи в ЭБУ обновленной прошивки, которую уже с полным основанием можно назвать "тюнинговой", заводим двигатель и наслаждаеся ровным ХХ.

На все эти размышления меня натолкнула вот это статья.
http://chiptuner.ru/content/reg_xx797/

Теперь понятно, почему болтанка начинается не сразу, почему она начинается на ХХ, и почему одним прошивка помогает, а другим нет.
Прошивки, оказывается, бывают разными.


Главное, чтобы лямбда-ругулирование не выносило мозг Приороводам, ланосоводам, славутоводам, газоводам, фордоводам..... и )))))) водителям всех остальных хун_даев..... )))))

Добавлено через 5 минут
может что то подобное проделать! ну если на диагностике не могут нормализовать работу гбо,то я уж не знаю что делать. Статья взята из темы про плавание хх.
fiter вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
oilman (10.03.2014), Skilovik (01.12.2014)
Старый 10.03.2014, 07:06   #398
mir
Бывалый
 
Аватар для mir
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: СССР
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: японофранкорус
Сообщений: 1,369
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 238 раз(а) в 146 сообщениях
Вес репутации: 14
mir является настолько роскошным, что можно любоватьсяmir является настолько роскошным, что можно любоватьсяmir является настолько роскошным, что можно любоватьсяmir является настолько роскошным, что можно любоватьсяmir является настолько роскошным, что можно любоватьсяmir является настолько роскошным, что можно любоватьсяmir является настолько роскошным, что можно любоватьсяmir является настолько роскошным, что можно любоватьсяmir является настолько роскошным, что можно любоватьсяmir является настолько роскошным, что можно любоватьсяmir является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Установил газовое оборудование 4 поколения, часть 2..

Цитата:
Сообщение от Евгений 174 Посмотреть сообщение
если до было нормально , то что делал?
пока как вариант сам написал оставлять на бензине.
если есть возможность подкл. к ЭБУ ГБО, посмотри какие стоят настройки окна переключения.
вот принтскрин примерный.
у меня температура редуктора при переключении - 45 градусов, обороты 800.
__________________
Как мир – так сукины сыны, а как война – так братцы.
mir вне форума  
Вверх
Старый 10.03.2014, 16:53   #399
B u r e
Клавиатурный мастер
 
Аватар для B u r e
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: 174rus
Пол: Мужской
Автомобиль: Priora, Lada Granta FL
Сообщений: 2,046
Сказал(а) спасибо: 660
Поблагодарили 412 раз(а) в 274 сообщениях
Вес репутации: 14
B u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутацииB u r e имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Установил газовое оборудование 4 поколения, часть 2..

Цитата:
Сообщение от Михаил456 Посмотреть сообщение
У 4 поколения свои мозги.
А данные они откуда берут? При настройке вроде подгоняют же газовые мозги под бензиновые или не так?
п.с fiter надо было в спойлер своё сообщение сделать )))
B u r e вне форума  
Вверх
Старый 10.03.2014, 17:06   #400
Михаил456
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Москва
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: 2191
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Михаил456 не успел проявить себя
Re: Установил газовое оборудование 4 поколения, часть 2..

Цитата:
Сообщение от B u r e Посмотреть сообщение
А данные они откуда берут? При настройке вроде подгоняют же газовые мозги под бензиновые или не так?
п.с fiter надо было в спойлер своё сообщение сделать )))
Данные берут с разрыва форсунок,датчика разряжения и лямбда-зонда.В принципи,бензиновые мозги и управляют газовыми через форсунки.
Михаил456 вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 01:31. Часовой пояс GMT +3.