АРХИВ Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6

[GEMINI]

Продолжение тем
Часть 5
Часть 4
Часть 3
Часть 2
Часть 1

[IceAgeLion]

Сообщение от satmaster56

Это называется "Начинать движение на пороге детонации".

это вообще как ?

Сообщение от satmaster56

Порог детонации тем ниже, чем интереснее низовая характеристика двигателя

порог детонации тем ниже тобишь раньше детонировать топливо начинает ,чем меньше октановое число топлива и чем выше степень сжатия в цилиндре для ознакомления у 124 10.5 ,а то и меньше у 126 11 ага=) понимаешь к чему клоню

График не маркетинговый еще раз говорю чтоб ты уже успокоился найди две машины стоковых со стоковой КПП и загони на динамометрический стенд (надеюсь представляешь что это такое и как работает) а то чего-то я не совсем в этом уверен и у тебя будет такой же график если движки не убитые.

А графики эти обусловлены элементарной физикой как я уже несколько раз намекал, а именно Весом поршневой и объемом камеры сгорания ,еще раз напоминаю что степень сжатия у 126 выше. У 124 нигде не может быть выигрыша хотя бы потому что у него поршень шатун весит на 400 с чем-то грамм больще ,порщней у нас 4 умножаем получаем на 1600 гр ,на полтора КИЛОГРАММА БОЛЬЩЕ лишнего веса!!!!!!!!!!!!!! + большее трение ,теперь дураку объясните мне с какого это такого лунного сияния он будет хоть где-то лучше тянуть ? тебе как бежать будет проще в кросовках легких или ботинках весом 2 килло ?
P><SSSSSSSS я еще не слышал чтоб утяжеляли маховик ,обычно облегчают чтоб гонять,а по ващей логике наоборот надо довешивать его железом= )))))))

С уважением Владимир=)

P>SS С наступающим товарищи=))))))

[Ky.]

Сообщение от IceAgeLion

еще раз напоминаю что степень сжатия у 126 выше. У 124 нигде не может быть выигрыша хотя бы потому что у него поршень шатун весит на 400 с чем-то грамм больще ,порщней у нас 4 умножаем получаем на 1600 гр ,на полтора КИЛОГРАММА БОЛЬЩЕ лишнего веса!!!!!!!!!!!!!! + большее трение ,теперь дураку объясните мне с какого это такого лунного сияния он будет хоть где-то лучше тянуть ?
P><SSSSSSSS я еще не слышал чтоб утяжеляли маховик ,обычно облегчают чтоб гонять,а по ващей логике наоборот надо довешивать его железом= )))))))

Вот не горячись, а порассуждай логически.
1. У 124 степень сжатия ниже, следовательно порог детонации дальше, т.е. легче переносится нагрузка на малых оборотах. Что не так?
2. Маховик облегчают, чтобы гонять, т.е. для легкости раскрутки. При этом, стабильность на холостых и момент на низах уменьшаются. Сюда же играет и масса поршней с шатунами. Приложи к своей картине мира такое свойство материи, как инерция - оно тоже пользу приносить может.
3. Высокие поршни не жалко на малых оборотах подгрузить. Это уже психологически.

Вот как-то так.

[becool]

Ky., "11176 Калиносарай с приоромотором" со 124-й поршневой?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Ky.

1...
2...
3...

А теперь преимущества 126:
1. степень сжатия
2. вес поршневой
3. есть версия, что при низких оборотах (до 2000) детали еще не всплывают на масляной пленке, т.е присутствует сухое трение. У 126 поршневой прилично меньше площадь соприкосновения трущихся деталей: поршень\цилиндр, кольцо\цилиндр, шатун\колено, палец\поршень, т.е. мех потерь намнооого меньше. Добавьте сюда меньшее усилие прижимающее поршень к цилиндру из-за длинного шатуна.
4. более правильная геометрия камеры сгорания для лучшей продуваемости
И вы думаете всё это с лихвой перекрывает меньший на пару сотых R\S у 124-го?! Утверждать не буду, но ооочень сомневаюсь. Расставить все точки позволит только стенд...

[IceAgeLion]

Сообщение от Ky.

1. У 124 степень сжатия ниже, следовательно порог детонации дальше, т.е. легче переносится нагрузка на малых оборотах. Что не так?

не так, есть такая забавная вещь как датчик детонации и октановое число бензина, при рабочем датчике и нормальном бензине детонации вообще не будет ,только долю секунды максимум вот что не так ,ни о каком трогании на детонации и речи не может быть.
2. Маховик я тебе привел как пример, он играет такую роль только потому что он конструктивно создан для накопления энергии т.к рабочий такт двигателя только 1.
3.Для шпг вес остаеться критичным на любых оборотах так как большая часть энергии тратититься именно на преодоления больших сил трения и веса детали.
4.Даже если взять психологию то тут опять минус,у высокого Поршня площядь соприкосновения с цилиндром больше ,следовательно трение выше,следовательно изнашиваться он и цилиндр будет сильнее.

[satmaster56]

becool, Никто не говорит, что 124 лучше 126. У 126 весьма много приимуществ за исключением надёжности. Речь идёт о конструктивных особенностях, которые в определённых обстоятельствах проявляют себя лучше в том и другом двигателе. Графики тут не при чём.

[Ky.]

Сообщение от becool

"11176 Калиносарай с приоромотором" со 124-й поршневой?

Нет, 126. Стук и масложор уже проходил. Гарантийная замена ШПГ.

Сообщение от IceAgeLion

,у высокого Поршня площядь соприкосновения с цилиндром больше ,следовательно трение выше,следовательно изнашиваться он и цилиндр будет сильнее

Вот строчкой выше моё категорическое несогласие по поводу скорости износа 126, основанное на практике.
Ну, и при уменьшении площади шибко растет удельное давление (конкретно - обратно пропорционально квадрату высоты поршня), масляная пленка требует большей скорости движения для сохранения той же нессущей способности. С чего высокий поршень быстрее сносится-то?

Вот 100 раз уже это пережевано.
Да, таблетки с легкими шатунами и увеличением СЖ позволяют добиться большей топливной эффективности, лучшей динамики. Но при этом диапазон рабочих оборотов вынужденно уходит вверх, и за всё счастье платим снижением ресурса.

Добавлено через 1 час 4 минуты

Сообщение от becool

3. есть версия, что при низких оборотах (до 2000) детали еще не всплывают на масляной пленке, т.е присутствует сухое трение. У 126 поршневой прилично меньше площадь соприкосновения трущихся деталей:

Целиком и полностью поддерживаю. При этом, для начала всплывания поршней на масляной пленке, 126 двигателю требуются бОльшие обороты, чем 124. Это одна из причин его быстрого износа.

Сообщение от becool

4. более правильная геометрия камеры сгорания для лучшей продуваемости

Это про меньшие выборки под клапана на ФМ-21126? Вряд ли от этого есть какой-то ощутимый эффект на малых оборотах. Наверху - вполне возможно.

[satmaster56]

Сообщение от Ky.

Вот 100 раз уже это пережевано.
Да, таблетки с легкими шатунами и увеличением СЖ позволяют добиться большей топливной эффективности, лучшей динамики. Но при этом диапазон рабочих оборотов вынужденно уходит вверх, и за всё счастье платим снижением ресурса.

Сообщение от Ky.

При этом, для начала всплывания поршней на масляной пленке, 126 двигателю требуются бОльшие обороты, чем 124. Это одна из причин его быстрого износа.

Добавить нечего.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IceAgeLion

4.Даже если взять психологию то тут опять минус,у высокого Поршня площядь соприкосновения с цилиндром больше ,следовательно трение выше,следовательно изнашиваться он и цилиндр будет сильнее.

Это логически, а на практике........
большая поверхность поршня увеличивает площадь маслянной плёнки, как лыжи по снегу

Добавлено через 5 минут

Сообщение от becool

4. более правильная геометрия камеры сгорания для лучшей продуваемости
И вы думаете всё это с лихвой перекрывает меньший на пару сотых R\S у 124-го?! Утверждать не буду, но ооочень сомневаюсь.

Судя по форме поршня,учитывая высоту выборок в поршне СТК, недоход, прокладку, то камера сгорания мало чем отличается в 124 и 126 двигателе. А р\с не пара соток. 1,6 у 124 и 1,76 у 126. Высота шатуна увеличина на 12 мм, а это не мало.

[Rishat_M]

Сообщение от satmaster56

becool, Никто не говорит, что 124 лучше 126. У 126 весьма много приимуществ за исключением надёжности. Речь идёт о конструктивных особенностях, которые в определённых обстоятельствах проявляют себя лучше в том и другом двигателе. Графики тут не при чём.

satmaster56, тут академики НИИ двигателестроения собрались! Куда уж тебе!

[satmaster56]

Rishat_M, Вот я м думаю - Куда попал!

[ВитюХа 57]

Сообщение от becool

satmaster56, а почему, по твоему 124 тянет лучше на низах? Из-за "тракторного R\S", как ты говоришь? отличие на пару сотых долей не делает его "тракторным". Вот тут человек неплохо соображающий в двигателях расказывает про "важность" R\S:
http://www.youtube.com/watch?v=_dehMrqM9Gk
http://www.youtube.com/watch?v=aZ3ueYK_YXk
Твои предположения опровергать, конечно, не хочу, но я Травникову верю. Как, собственно верю своей жопе - ибо приходилось ездить на этих движках. И 126, кмк, таки пободрее во всём диапазоне...
ВитюХа 57, а вибрации при трогании - это из-за сцепления. На моей приоре как ни трогайся вибраций нет.

на видео он очень красочно рассказывает про облегчённую шпг. естесственно её легче раскрутить.
но при этом он говорит, что р/с тут вапче не при делах, НИКАК это не обосновывая. типа поверьте наслово