БЕНЗИНЫ: АИ95 или АИ92? А может 98? (продолжение)

[4aйnik]

Сообщение от tst2

Переименование А76 в АИ80 было связано с выходом нового ГОСТа в 1997 году) (ГОСТ Р 51105-97. Топлива для двигателей внутреннего сгорания. Неэтилированный бензин).

Я понимаю, Жигуль читать никогда не умел, а вот ОЧ чуял нутром. Там ни впрыска, ни компа, голый движок. А на руках у меня был результат из лаборатории с ОЧ по обоим методам. Кроме того в 90-е ГОСТы как-то не особо блюлись, это в последнее время про них опять вспомнили, как оказалось, что без них никуда. Это уже другой вопрос.

[Афиноген Полюгаев]

Лучший 80-й, на котором я когда-то ездил - это привозной 76-й из в/ч.

[4aйnik]

У них даже запах разный был. Уже лет 8 работаю в другой сфере, как сейчас, ничего сказать не могу, да и нет уже давно 76-го. Мой тогдашний шеф всю жизнь на нефтепродуктах, но он считал А76 и А80 разными бензинами и никогда их не путал. Уверен, что вся путаница с 80-м из-за тех самых 90-х.

[Kocmoc]

Всем спасибо за ответы, буду заправляться, уж больно понравилась работа движка на нем.

[tst2]

Сообщение от 4aйnik

но он считал А76 и А80 разными бензинами и никогда их не путал.

Не бывает бензина А80 и никогда не было. Был и есть бензин АИ80. АИ80 - это переименованный в 1997 году А76. Начиная с 1997 года неэтилированные бензины бывают только АИ. Неэтилированных бензинов А нет. (о причинах писал ранее http://www.priorovod.ru/showpost.php...&postcount=780)

Сообщение от 4aйnik

У них даже запах разный был.

Бензин - это смесь продуктов переработки нефти. У каждого производителя состав смеси свой и потому пахнет по разному. Вы просто сравнивали бензины разных производителей. А если ваш А76 был еще и окрашенный в зеленый цвет, то это был этилированный бензин, т.е. с добавкой тетраэтилсвинца. На этилированнных бензинах двигатель работал мягче. Но сейчас автомобильные этилированные бензины запрещены и в продажу не поступают вообще. (не уверен насчет авиационных бензинов, но у них ОЧ по моторному методу более 90, (Б91/115, Б95/130 и т.д.)).

[4aйnik]

tst2, производители, конечно, разные, пусть А76 этилированный, а Аи80 неэтилированный (крашеных бензинов я на тот момент уже давно не видел), Это говорит лишь о том, что А76 делался из основы с меньшим ОЧ, а до ОЧ 76 доводится этилированием, а Аи80 сразу при изготовлении имел нужное ОЧ. Но в моторе они должны сести себя одинаково, хотя бы примерно. Чем объясните такую разницу?

Сообщение от 4aйnik

Надо было как-то разбавить Аи95 до 92-го, так вот, А76 я добавлял литр на бак, а А80 - один к одному. Совсем не одно и то-же.

[tst2]

Сообщение от 4aйnik

Чем объясните такую разницу?

Тем, что вы на 39 литров 95-ого литр какой-то гадости с ОЧ=0 добавляли:
(95 х 39 + 1 х 0) / 40 = 92, 625

А при разбавлении 80-ым 95-ого один к одному, вы должны были получить ОЧ = 87,5

[4aйnik]

Должен извиниться. литр на канистру. Много лет прошло, с тех пор заправлялся только на заправках, и экспериментами не занимался, за отсутствием данных, а надписи на вывесках АЗС делить на ГОСТ и умножать на показания датчика уровня топлива не считаю математикой. Это не объяснение. На этой гадости пол-города ездило много лет, никто не жаловался. А "при разбавлении 80-ым 95-ого один к одному" почему-то получалось 92, применительно к Жигулям, вот об этом я как раз и писал. Приведённый мной пример есть факт. "Пустой" мотор - почти лабораторный, его не обманешь, как впрыск на японке, даже от влажности воздуха поведение заметно менялось, не говоря уже об ОЧ. Какое-то объяснение должно быть. Например, такое - на Жигулях степень сжатия поболе, чем на ЗиЛу, и бензины, произведённые по разным технологиям, ведут себя одинаково на ЗиЛу, но по разному на Жигулях, раз, простая арифметика при смешивании не работает, из-за особенностей химии, два. Оба фактора сложились, и дали такой эффект. В любом случае нельзя говорить, что Аи80 - это переименованный А76, но следует: Аи80 - другой бензин, предназначенный для замены устаревшего А76, на машинах, рассчитанных на А76.
Буду считать, что я с этим вопросом разобрался.

Добавлено через 15 минут
В наших краях производителей всего два Хабаровский и Комсомольский НПЗ, пробовал оба 95-х, разницы никакой не заметил, но на японках все хвалят Комсомольский (Роснефть).

Добавлено через 18 минут
Из вышеприведённых измышлений можно сделать такой вывод - теоретически могут существовать 92-е бензины, которые можно лить вместо 95-го в Приору, но практически их определить проблематично, и не стоит ради науки жертвовать своим движком, мне, например, этим заниматься не хочется.

[tst2]

Сообщение от 4aйnik

Приведённый мной пример есть факт. "Пустой" мотор - почти лабораторный, его не обманешь, как впрыск на японке, даже от влажности воздуха поведение заметно менялось, не говоря уже об ОЧ.

При анализе (лабораторном определении ОЧ) строго оговариваются все параметры испытания, например, степень сжатия, обороты, состав горючей смеси, нагрузка на двигатель и пр. Поэтому при испытании одного и того же бензина в разных лабораториях результат получается одним и тем же.

Сообщение от 4aйnik

Какое-то объяснение должно быть. Например, такое - на Жигулях степень сжатия поболе, чем на ЗиЛу, и бензины, произведённые по разным технологиям, ведут себя одинаково на ЗиЛу, но по разному на Жигулях, раз

Величина детонации зависит от множества факторов: от ОЧ до диаметра цилиндров и хода поршня. Чем меньше диаметр и ход поршня, тем меньше детонация при прочих условиях. Примером тому двигатель от копейки - самый нетребовательный к качеству бензина из всех ВАЗов.

Сообщение от 4aйnik

простая арифметика при смешивании не работает, из-за особенностей химии, два.

ОЧ определяют путем сравнения с эталонными смесями октана (ОЧ=0) и изооктана (ОЧ=100). ОЧ смеси соответствует доли изооктана в %. Поэтому зависимость здесь линейная и зависит от концентрации компонентов. Концентрацию рассчитывают с помощью арифметики. Зная ОЧ всех отдельных компонентов бензина, легко рассчитать их соотношение, чтоб получить бензин требуемого качества. Не линейная зависимость роста ОЧ от концентрации у металлсодержащих добавок. У углеводородов, ароматики, эфиров, спиртов и т.д. - линейная.

Сообщение от 4aйnik

Из вышеприведённых измышлений можно сделать такой вывод - теоретически могут существовать 92-е бензины, которые можно лить вместо 95-го в Приору, но практически их определить проблематично, и не стоит ради науки жертвовать своим движком, мне, например, этим заниматься не хочется.

Просто нужно отличать 92-ой бензин от бензина, который АЗС продают под видом 92-ого. Название бензина должно строго соответствовать его минимальному ОЧ. Если ОЧ ниже, чем указано в наименовании, то это банальный обман покупателя.

[4aйnik]

Сообщение от tst2

При анализе (лабораторном определении ОЧ) строго оговариваются все параметры испытания, например, степень сжатия, обороты, состав горючей смеси, нагрузка на двигатель и пр. Поэтому при испытании одного и того же бензина в разных лабораториях результат получается одним и тем же.

Разумеется, иначе это уже не лаборатория. Я имел в виду, что никакой комп не вмешивается в работу мотора.

Сообщение от tst2

ОЧ определяют путем сравнения с эталонными смесями октана (ОЧ=0) и изооктана (ОЧ=100). ОЧ смеси соответствует доли изооктана в %. Поэтому зависимость здесь линейная и зависит от концентрации компонентов. Концентрацию рассчитывают с помощью арифметики. Зная ОЧ всех отдельных компонентов бензина, легко рассчитать их соотношение, чтоб получить бензин требуемого качества. Не линейная зависимость роста ОЧ от концентрации у металлсодержащих добавок. У углеводородов, ароматики, эфиров, спиртов и т.д. - линейная.

У меня есть факт, не подлежащий сомнению, но обоснования нет.

Сообщение от tst2

Просто нужно отличать 92-ой бензин от бензина, который АЗС продают под видом 92-ого.

Ну, что там льют на заправках, это вообще отдельная тема.

Сообщение от tst2

Название бензина должно строго соответствовать его минимальному ОЧ. Если ОЧ ниже, чем указано в наименовании, то это банальный обман покупателя.

Естественно, но я имел в виду посты выше о том, что на 92-м расход даже получался ниже у некоторых, чем на 95-м. Это о чём-то говорит. Дело в том, что обычный водитель не имеет возможности определить источник поставки (производителя) достоверно, и делать какие-то выводы. Выше где-то писал, что к нам на базу пару раз поступал бракованый 95-й, маркированный как 92 (ОЧ 94,5). Вопрос - что подумали водители, попробовав этот бензин? Наверняка сделали высокоинтеллектуальные выводы. У нас, как потребителей, нет доступа к данным о свойствах приобретаемого топлива. Тот пример с 80-м я потому и привёл, что на тот момент я обладал такими данными, в определённой степени. Разумеется, никто нарочно не будет торговать топливом лучше, чем положено.

Добавлено через 11 минут
Например, у нас НПЗ "Альянс", его-же нефтебаза, и его же заправки. Комсомольский НПЗ "Роснефть", его-же нефтебаза, и его-же заправки. А есть много мелких фирм, имеющих заправки, и где они берут бензин, неизвестно. Я не сомневаюсь, что у них качественное топливо, но вероятность "влететь" с ними существенно выше.