Re: КЗ в гнезде прикуривателя!! Может не сработать предохранитель!!
acidix, А где бревно то?
Рассказа как понавешал всякой х....перегрузив проводку? при этом засунул преды не пойми какие? А тупо завести отдельно кабель в сало 2,5 мм через пред 20А и к нему подключить тройник и все что требуется? не судьба?......тем более есть тема отдельная про все это?
__________________
[/URL]
Ищите меня на АРК "Южная столица" 27,015 МГц (FM) или в "пятнашке" 27,135 МГц..позывной "Динамо"
Re: КЗ в гнезде прикуривателя!! Может не сработать предохранитель!!
Цитата:
Сообщение от acidix
Не покупайте дешевые предохранители!
т.к. этот дешевые предохранитель просто накалился как лампочка и все запалил.
Проблема не в предохранителях, а в электропроводке Приоры. Провода в жгуте имеют слишком легкоплавкую изоляцию, и в жгуте параллельно идут и плюсовые и минусовые провода. Если дать длительную большую нагрузку на провод, но с силой тока ниже, чем ток плавления предохранителя, то весь жгут спекается в одно целое. И начинают коротить не только те провода, которые нагрузили, но и все соседние. А они под защитой уже других предохранителей... Поэтому на прикуриватель, даже с исправным предохранителем, давать длительную предельную нагрузку опасно. Зажигалка пркуривателя греется не дольше 10 - 15 секунд, а потом проводка отдыхает... А мы даём нагрузку в 15 ампер на пол часа и более, и плавим провода, не сжигая предохранитель.
Провода в жгуте имеют слишком легкоплавкую изоляцию, и в жгуте параллельно идут и плюсовые и минусовые провода. Если дать длительную большую нагрузку на провод, но с силой тока ниже, чем ток плавления предохранителя, то весь жгут спекается в одно целое.
Не в изоляции дело (с тефлоновой изоляцией никто вам не поставит, не самолет), а в выборе сечения проводника в жгуте и темп-ре под панелью (с ростом окр. темп-ры, допустимый ток меньше).
Цитата:
Выделенная в ходе протекания электрического тока через проводники теплота должна рассеиваться в окружающую среду, не повреждая при этом каких-либо частей и/или составляющих проводящих частей электрооборудования.
Поэтому
Цитата:
Если провод находится в жгуте, в поперечном сечении которого содержится от двух до семи проводов, сила допустимого тока в проводе составляет 0,55 от силы тока в одиночном проводе, а при наличии 8-19 проводов - 0,38 от силы тока в одиночном проводе.
Исходя из правила выше, проводник состоящий из двух проводов (в жгуте), позволяет применить провода меньшего общего сечения, чем выполненный одним проводом. Т.е. чтобы сделать безопасной эту цепь, достаточно продублировать существующие провода (+ и -), доп. проводами сечением 1 (1,5) кв.мм.
Цитата:
Сообщение от tst2
А мы даём нагрузку в 15 ампер на пол часа и более, и плавим провода, не сжигая предохранитель.
Устанавливая всевозможные девайсы для постоянного пользования, не нужно их запитывать по временной схеме (через прикуриватель и тройники). Свободных ячеек под пред-ли в МБ достаточно. Причем стоит подумать, нужно ли их оставлять подключенными к б/сети после откл. зажигания - замок тоже своеобразный пред-ль, откл. - цепь обесточивается.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Устанавливая всевозможные девайсы для постоянного пользования, не нужно их запитывать по временной схеме (через прикуриватель и тройники). Свободных ячеек под пред-ли в МБ достаточно. Причем стоит подумать, нужно ли их оставлять подключенными к б/сети после откл. зажигания - замок тоже своеобразный пред-ль, откл. - цепь обесточивается.
Спасибо за наводку ( уже проштудировал) к сожаленю у них нет 2172-3724030 НПО итэлма.
не понял идеи ,чем мне помогут свободные ячейки, имелось в виду провести отдельный провод под зарядники через блок реле и предов или что?
==========================================
Мужики не могу найти Жгут проводов панели приборов аналогичный выгоревшему.
мой электрик упирается что нужен именно такой 2172-3724030 Версии 0 (rev.0) от НПО итэлма..
А меня смущает то, что магазины утверждают что жгутов фирмы НПО итэлма нет, только те что из Тольятти с завода , на сайтах таких тоже нет, максимум это 2170 в начале...
2ой момент это маркировка в начале номера 2172 - странно но у меня седан а не хетч, ну это ладно впринципе одного поля ягода.
Еще вопрос ,а если к примеру я возьму жгут от Люкса или полу-люкса ,что совсем никак ничего не подойдет???
Помогите найти в МО или Москве , а то я уже думаю в тольяти ехать) , все разборки обзвонил , да плюс еще мало кто понимает какая мне нужна =)))
Комплектация машины Норма. Без АБС , кондея (слава богу)), туманок ,сзади весла на стеклах, педаль трос, движок 16 клап 98 лс.
Re: КЗ в гнезде прикуривателя!! Может не сработать предохранитель!!
Цитата:
Сообщение от tst2
Проблема не в предохранителях, а в электропроводке Приоры. Провода в жгуте имеют слишком легкоплавкую изоляцию, и в жгуте параллельно идут и плюсовые и минусовые провода. Если дать длительную большую нагрузку на провод, но с силой тока ниже, чем ток плавления предохранителя, то весь жгут спекается в одно целое. И начинают коротить не только те провода, которые нагрузили, но и все соседние. А они под защитой уже других предохранителей... Поэтому на прикуриватель, даже с исправным предохранителем, давать длительную предельную нагрузку опасно. Зажигалка пркуривателя греется не дольше 10 - 15 секунд, а потом проводка отдыхает... А мы даём нагрузку в 15 ампер на пол часа и более, и плавим провода, не сжигая предохранитель.
Если все сказанное верно получается что можно воткнуть предохранитель допустим на 7,5 Ампер вместо 15 и избежать подобного? Разумеется при том что прикуривателем не пользоваться по прямому назначению, а чисто как зарядка для видеорегистратора или телефона.
Re: КЗ в гнезде прикуривателя!! Может не сработать предохранитель!!
Цитата:
Сообщение от Serg901
Не в изоляции дело (с тефлоновой изоляцией никто вам не поставит, не самолет), а в выборе сечения проводника в жгуте и темп-ре под панелью (с ростом окр. темп-ры, допустимый ток меньше).
Дело в изоляции. Предельная допустимая температура эксплуатации проводов определяется теплостойкостью изоляции. (Чем больше разница температур провода и окружающей среды, тем интенсивнее теплоотвод). На старых моделях ВАЗ использовались провода с ПВХ изоляцией, свободно выдерживающей температуру сушильной окрасочной камеры до 120 градусов. (Тогда для окраски авто использовались эмали марок МЛ горячего отверждения.) Сегодня на машине стоят китайские провода с сильно пластифицированным легкоплавким ПВХ. И во вторых: старые модели ВАЗов выполнялись по однопроводной схеме, плюс и минус в жгуте не переплетались.
Цитата:
Сообщение от Serg901
Устанавливая всевозможные девайсы для постоянного пользования, не нужно их запитывать по временной схеме (через прикуриватель и тройники).
Всевозможные девайсы выпускаются и сертифицируются под питание через прикуриватель автомобиля. При этом подразумевается, что в случае превышения нагрузки, перегорает предохранитель прикуривателя, а не происходит оплавление жгута. То что на Приоре плавится жгут - это явный конструктивный косяк Приоры, а не водителя.
Цитата:
Сообщение от Serg901
Исходя из правила выше, проводник состоящий из двух проводов (в жгуте), позволяет применить провода меньшего общего сечения, чем выполненный одним проводом. Т.е. чтобы сделать безопасной эту цепь, достаточно продублировать существующие провода (+ и -), доп. проводами сечением 1 (1,5) кв.мм.
Предлагаете это делать покупателю, или производителю?
Цитата:
Сообщение от Serg901
и темп-ре под панелью
В моём случае оплавился весь жгут: и под креслом, и вдоль порога, и под панелью. Предохранитель стоял штатный с завода.
Re: КЗ в гнезде прикуривателя!! Может не сработать предохранитель!!
Цитата:
Сообщение от tst2
Дело в изоляции. Предельная допустимая температура эксплуатации проводов определяется теплостойкостью изоляции. (Чем больше разница температур провода и окружающей среды, тем интенсивнее теплоотвод).
Пред-ль выбирается также из расчета стойкости изоляции. В жгуте и отдельно проложенный провод - интенсивность теплоотвода разная, сечение так же играет роль. Почитай для начала тут.
Цитата:
Сообщение от tst2
И во вторых: старые модели ВАЗов выполнялись по однопроводной схеме, плюс и минус в жгуте не переплетались.
Да конечно, напиши еще что провода к массе были проложены отдельно от жгута))) Я достаточно наковырялся в таких авто.
Амперметр вспомни с его часто оплавленными клеммами под гайку(!) - пример плохого контакта на сильноточной цепи, а тут через прикуриватель пытаетесь подобные токи пускать....
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Re: КЗ в гнезде прикуривателя!! Может не сработать предохранитель!!
Цитата:
Сообщение от tst2
В моём случае оплавился весь жгут: и под креслом, и вдоль порога, и под панелью. Предохранитель стоял штатный с завода.
Я в электрике не силен, поэтому спрашиваю ... предотвратит ли это установка предохранителя с меньшим значением силы тока при которой он перегорит?
Если поставить предохранитель на 7,5 А, а в прикуриватель вставлять только видеорегистратор или зарядку для телефона.