АРХИВ Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6

[GEMINI]

Продолжение тем
Часть 5
Часть 4
Часть 3
Часть 2
Часть 1

[Portwein]

Сообщение от Sasha_26

А определить ударную нагрузку от абразивного изнашивания (напоминаю что пробег 80 км.) зрение пока позволяет.

поделитесь секретом как?

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Rishat_M

Там имеются в ввиду каромысла ("пальцы"). Детонации нет только на АИ-100 и АИ-101. В автомобильные бензины к изооктану добавляют гептан, который и вызывает детонацию ТВС, при этом каждый двигатель должен быть изначально построен при условии использования одной определённой марки бензина, дабы детонация ТВС выполняла работу, а не создавала шум. И под детонацию "суперкарбюраторщики" подписывают и обогащенную смесь, и раннее зажигание, и не правильно выставленную метку.

не совсем понимаю есть поршневые пальцы есть коромысла(рокера) их на 126 вовсе нету
детонация есть процесс взрывного горения твс, остальное без звона и перегрева есть хорошо

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Rishat_M

Где логика?

нехороший моторист это делал очень нехороший видимо)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha_26

Сегодня взвесил родные поршня и автромат, (родные 245 гр. автромат 235 гр.) днище автроматовского толще на 1 мм. Будет время распилю оба, сравню.

а как автрамат по качеству подскажите стоит ли их ставить вобще?

[Rishat_M]

Сообщение от Portwein

их на 126 вовсе нету

Вот именно. Поэтому частый высокий звук мог исходить только от поршневых пальцев у того сборщика. ИМХО

Сообщение от Portwein

детонация есть процесс взрывного горения твс

При воспламенении практически любой газ расширяется. Процесс детонации применимый к ДВС - это быстротечное распространение взрывной волны после воспламенения ТВС, сопровождающееся звуковой волной, которая отражаясь от деталей двигателя распространяется наружу. В следствие чего мы слышим стуки, звоны и т.д. ТТХ ДВС расчитываются таким образом, чтобы при данном виде топлива, при данном объёме камеры сгорания, при заданных параметрах экономичности (площадь сечения впускных и выпускных каналов, величина открытия, угол опережения зажигания) и мощностных показателей, эластичности двигатель работал с наименьшими режимами, влекущими за собой детонацию пагубно воздействующую на детали ДВС.

[Portwein]

Сообщение от Rishat_M

При воспламенении практически любой газ расширяется. Процесс детонации применимый к ДВС - это быстротечное распространение взрывной волны после воспламенения ТВС, сопровождающееся звуковой волной, которая отражаясь от деталей двигателя распространяется наружу. В следствие чего мы слышим стуки, звоны и т.д. ТТХ ДВС расчитываются таким образом, чтобы при данном виде топлива, при данном объёме камеры сгорания, при заданных параметрах экономичности (площадь сечения впускных и выпускных каналов, величина открытия, угол опережения зажигания) и мощностных показателей, эластичности двигатель работал с наименьшими режимами, влекущими за собой детонацию пагубно воздействующую на детали ДВС.

про последствия можно написать еще я лишь хотел сказать что фразу стучат пальцы используют когда происходит детонация а пальцы там вовсе не при чем

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Rishat_M

Вот именно. Поэтому частый высокий звук мог исходить только от поршневых пальцев у того сборщика. ИМХО

поршневой палец должен входить в поршень легким нажатием при нагреве поршня до 70 С автор температуру поршня не уточнял лишь написал что входит как надо
а назвать эту проблему частой нельзя не все же так моторы капиталят

[Sasha_26]

Сообщение от Portwein

поршневой палец должен входить в поршень легким нажатием при нагреве поршня до 70 С

А мне казалось что все замеры должны производится при 20 С.

Сообщение от Portwein

а как автрамат по качеству подскажите стоит ли их ставить вобще?

Это как Вам нравится, у каждого своё мнение.

Сообщение от Portwein

поделитесь секретом как?

Не пойму вопроса. Вы что не видите разницу между ударом по детали и трением абразивом?

Сообщение от Portwein

нехороший моторист это делал очень нехороший видимо)

Он его сам себе делал.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Portwein

поршневой палец должен входить в поршень легким нажатием при нагреве поршня до 70 С автор температуру поршня не уточнял

А какая должна быть температура пальца, тоже 70 С.? Интересно посмотреть как подобрать палец в магазине при покупке, с горелкой и в перчатках? И сколько разрешат вскрыть и нагреть комплектов?

[serik707]

Сообщение от Sasha_26

А мне казалось что все замеры должны производится при 20 С.

При этой тем-ре поршневой палец должен входить в поршень от усилия руки
не стоит забывать что палец и поршень должны быть чистыми и не смазанными
п.с. первый раз написал не правильно- исправил, извиняюсь

[flanker]

Палец у нас "плавающий" ничего греть не надо зазор 1-2 сотки честно скажу не представляю какой должен быть зазор что бы он застучал наверное уже "десятки"
Некоторые производители поршней делают отверстие под палец овальные т.е. по вертикали где нагрузка 1 сотку по горизонтали 5 соток здесь в конце статьи интересная экспертиза.

[Portwein]

Сообщение от Sasha_26

А мне казалось что все замеры должны производится при 20 С.

это к шатуну так подбирают

Добавлено через 25 секунд

Сообщение от Sasha_26

Это как Вам нравится, у каждого своё мнение.

вот хочу ваше мнение узнать

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от Sasha_26

Не пойму вопроса. Вы что не видите разницу между ударом по детали и трением абразивом?

это какой там зазор должен быть тогда чтобы раздарконило все

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Sasha_26

А какая должна быть температура пальца, тоже 70 С.? Интересно посмотреть как подобрать палец в магазине при покупке, с горелкой и в перчатках? И сколько разрешат вскрыть и нагреть комплектов?

поршневой палец подобранный к поршню и шатуну смазывают моторным маслом и запресовывают в бобышки поршня и в верхнюю головку шатуна предварительно поршень нагревают в масле до 44-77 С, для некоторых двигателей до 160 С
по краске подбирайте

[satmaster56]

Сообщение от Portwein

поршневой палец подобранный к поршню и шатуну смазывают моторным маслом и запресовывают в бобышки поршня и в верхнюю головку шатуна предварительно поршень нагревают в масле до 44-77 С, для некоторых двигателей до 160 С
по краске подбирайте

речь идёт о приоропоршневой, в ней палец плавающий, не пресуется. Подбирается при температуре 20 градусов в идеале, с некоторым натягом и в шатуне и в поршне.
Остаётся вопрос: Как палец входящий с натягом в поршень мог разбить бобышки? Примерный ответ в том, что на пальце при работе образуется кричневый налёт, вставляя с которым, можно было ошибиться с натягом и достаточно прилично. Всё равно, что бы палец разбил бобышки быстро, ну не знаю, как можно на столько ошибиться, скорее всего грязь на пальце создала образив. Вобщем сборка проходила весьма халатно и не квалифицированно.

[flanker]

Сообщение от Portwein

поршневой палец подобранный к поршню и шатуну смазывают моторным маслом и запресовывают в бобышки поршня и в верхнюю головку шатуна предварительно поршень нагревают в масле до 44-77 С, для некоторых двигателей до 160 С
по краске подбирайте

Конечно извиняюсь, но не могу понять зачем на нашем двигателе что то греть и запресовывать если все входит от руки. Большим пальцем надавил палец вошел люфта нет - норма.

[Portwein]

Сообщение от satmaster56

речь идёт о приоропоршневой, в ней палец плавающий, не пресуется. Подбирается при температуре 20 градусов в идеале, с некоторым натягом и в шатуне и в поршне

на основании чего вы делаете такие выводы?
я вам могу и учебник указать и статью в интеренете где сказано что поршень надо нагревать и не уточняется плавающий палец или фиксированный

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от flanker

Конечно извиняюсь, но не могу понять зачем на нашем двигателе что то греть и запресовывать если все входит от руки. Большим пальцем надавил палец вошел люфта нет - норма.

Необходимость этого обусловливается разницей в коэффициентах линейного расширения у алюминиевых поршней и стальных паль­цев. Опыт показывает, что в прогретом двигателе зазоры между поршневым пальцем и отверстиями в бобышках и головке шатуна выравниваются. Для облегчения сборки алюминиевые поршни реко­мендуется подогревать до 60—80°С путем погружения в горячую жидкость, например в нейтральное масло.
http://azbukadvs.ru/tehinfo/61-palec.html

Добавлено через 5 минут

Сообщение от satmaster56

Остаётся вопрос: Как палец входящий с натягом в поршень мог разбить бобышки? Примерный ответ в том, что на пальце при работе образуется кричневый налёт, вставляя с которым, можно было ошибиться с натягом и достаточно прилично. Всё равно, что бы палец разбил бобышки быстро, ну не знаю, как можно на столько ошибиться, скорее всего грязь на пальце создала образив. Вобщем сборка проходила весьма халатно и не квалифицированно.

Это точно даже если туго входил в ненагретый поршень все равно бы так не разбил бобышку