Это прекрасно. А если бы не советовалось - тоже бы говорили?
Кстати, вы им высказывали то, что нам вещаете о своей работе? Если да, почему меры не приняты?
К директору конечно не пошел, а вот непосредственому начальству иногда без спроса говорю.
Не так развернуто, просто сказал что работники должны быть материально мотивированы выполнять работу лучше. Не приняты хз почему, наверно плохие менеджеры. Вроде сначала зашевелились, критерии оценки работы придумали, потом все заглохло. Типа деньги фирма и так зарабатывает и фиг с ним.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Конечно, не уймусь. Проснитесь, запад давно в двух лагерях. Достаточно посмотреть, как сейчас критикуют Обаму за его социалистический Обамакер, социалистический проект иммиграционной реформы и т.д.
Так а я о чем говорю, современная экономика рождена и существует за счет конфликта сторонников свободного рынка и социалистов. Поэтому нужны и те, и другие.
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
Социализм - утопия, которая подразумевает, что большая часть работает и выдаёт конкретный продукт (товар, услуга, интелектуальная собственность и т.д.), а остальные нахлебники.
Чистый социализм - утопия, как и чистый капитализм. Современная экономика - это гибрид социализма и капитализма.
Не приняты хз почему, наверно плохие менеджеры. Вроде сначала зашевелились, критерии оценки работы придумали, потом все заглохло. Типа деньги фирма и так зарабатывает и фиг с ним.
Ну вот, заглохло, то есть можно сказать, что вам сказали куда идти с вашими предложениями. Не прямо, конечно, но сказали. Фирма деньги зарабатывает.
Вам остается искать другое место работы, возможно там будет вселенская справедливость.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Поэтому нужны и те, и другие.
Конечно, 11 миллионам нелегальных эмигрантов нужен социалист Обама чтобы получить американское гражданство, а ХЗ скольким миллионам бездельников нужен социалист Обама чтобы получить медицинское обслуживание за счет добросовестных налогоплательщиков. Да, конечно социалисты нужны.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Rishat_M
т.е. я лучше буду платить лишние 2% с з/п в бюджет
Да нет, 2% тут не отделаешься. Придется твоему заводу открывать представительства во всех регионах, нанимать туда сотни человек. Такого даже Apple не может себе позволить. Хотя они наращивают собственные розничные магазины, но доля продаж в них пока мала, так или иначе без налаженных каналов дистрибуции и больших/средних/малых ритейлеров не обойтись.
По поводу оплаты труда, то я считаю самая оптимальная - это сдельная, причём для всех уровней. Фиксированную з/п оставил бы только в тех сферах, где труд работника оценить либо сложно, либо не возможно. Коммерцию я бы вообще запретил, при условии госпрограммы по развитию доставки и размещения товаров, т.е. я лучше буду платить лишние 2% с з/п в бюджет, чем переплачивать по 10-60% коммерсанту за то, что он привёз этот товар из соседнего города
Идеи то у вас все социалистические. В СССР так всё и было.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Чистый социализм - утопия, как и чистый капитализм. Современная экономика - это гибрид социализма и капитализма.
Утопия - это пытаться бежать впереди паровоза. Уровень развития общества определяет его общественную формацию (строй), а ни как не наоборот. В России при феодальном уровне развития пытались создать социализм, но кроме искаженного феодализма ни чего не построили. Достигнет общество достаточного уровня и социализм придет сам собой.
Жаль только жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни тебе.
Добавлено через 3 минуты Black_Sabbath, не понятен сарказм. Вы допускаете возможность развития капиталистических отношений, например в Древнем Риме? Или во времена крестовых походов?
Я могу судить по себе. Как бы я не работал, мне платят одну и ту же сумму в месяц.
Искренне сочувствую.
Я как айтишник могу с уверенностью сказать, что на самом деле на рынке всё-таки немного другая ситуация.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Удел недалеких людей - смотреть в чужой карман.
+Дахуа!
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
что оценивать плохо работает человек или хорошо может только его руководитель, но никак не коллега.
Ну почему же, может Но опять, не в категории хорошо или плохо, а в категории "эффективно/неэффективно". То есть коллега может оценить насколько успешно справляется другой его коллега со своими задачами/проектами. И если проекты постоянно завалены, то работник неэффективен. Но это тащем-та сразу же видно и руководителю, потому как ему за все эти косяки отдуваться. А если проекты все выолнены, то тут уже пох как это было сделано. Левой пяткой с бодуняки вкривь и вкось, или идеально Главное, что проект готов и заказчик его принял. Критерий "хорошо" или "плохо" в данном контексте никому уже и в х.й не впёрся. имхо.
Цитата:
Сообщение от tst2
а чтоб заработать тысячу - тысячу деталей.
Только при одном условии. Что все эти 1000 деталей будут проданы. Иначе эта сдельно-плановая х.ята нах не нужна.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
работники должны быть материально мотивированы
Иногда нематериальная мотивация горааааздо важнее.
Ну вот, заглохло, то есть можно сказать, что вам сказали куда идти с вашими предложениями. Не прямо, конечно, но сказали. Фирма деньги зарабатывает.
Вам остается искать другое место работы, возможно там будет вселенская справедливость.
Они их хотели внедрить, но менеджеры посредственные, не смогли. Фирма мало денег зарабатывает, я в другую ушел. Я понял что лучше свое дело организовать.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Конечно, 11 миллионам нелегальных эмигрантов нужен социалист Обама чтобы получить американское гражданство, а ХЗ скольким миллионам бездельников нужен социалист Обама чтобы получить медицинское обслуживание за счет добросовестных налогоплательщиков. Да, конечно социалисты нужны.
Это перекос в сторону социализма пошел, я ж говорю нужен баланс. Даже в СССР такого не было, не кормили кучу негров, там статья за тунеядство была.
Цитата:
Сообщение от tst2
Утопия - это пытаться бежать впереди паровоза. Уровень развития общества определяет его общественную формацию (строй), а ни как не наоборот. В России при феодальном уровне развития пытались создать социализм, но кроме искаженного феодализма ни чего не построили. Достигнет общество достаточного уровня и социализм придет сам собой.
Утопия думать, что человеческая природа изменится. Человек всегда будет стараться грести под себя, а не на общество. Так что социализм в чистом виде не наступит никогда. Ну если только через сотни тысяч лет, когда выведут новый вид, человек альтруистичный. А насчет эволюции согласен, общество будет развиваться, и появятся новые производственные отношения. И мне кажется именно такие, о которых я говорил. Узнал недавно что боинг уже подумал об этом, и все сотрудники являются акционерами боинга.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Я как айтишник могу с уверенностью сказать, что на самом деле на рынке всё-таки немного другая ситуация.
Ну хз, у нас ситуация такая - работаешь год, два, потом уходишь на новую работу с более высокой ЗП. ЗП оговаривается заранее, премии как уже говорил по результатам проекта, не учитывая личный вклад. Не везде конечно, но в основном так.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Иногда нематериальная мотивация горааааздо важнее.
Кто-то недавно спорил что работать за идею не комильфо ) Мне кажется материальная мотивация более универсальная, все хотят денег, не все хотят чего-то не материального.
Кто-то недавно спорил что работать за идею не комильфо ) Мне кажется материальная мотивация более универсальная, все хотят денег, не все хотят чего-то не материального.
Вообще существует четыре типа мотивации: страх, алчность, тщеславие и секс. Материальная мотивация (алчность) ни чуть не сильнее остальных. Человек может и из-под палки работать, и ради всеобщего признания и уважения, и ради завоевания противоположного пола. С помощью денег всех желаний и потребностей не удовлетворишь.
Но опять, не в категории хорошо или плохо, а в категории "эффективно/неэффективно". То есть коллега может оценить насколько успешно справляется другой его коллега со своими задачами/проектами. И если проекты постоянно завалены, то работник неэффективен. Но это тащем-та сразу же видно и руководителю, потому как ему за все эти косяки отдуваться. А если проекты все выолнены, то тут уже пох как это было сделано. Левой пяткой с бодуняки вкривь и вкось, или идеально 
Линейный вид
