yklon, вы упорно подменяете понятия. Синоним плановой экономики - экономика социализма. Синоним рыночной экономики - экономика капитализма. Вы разницу между этими экономиками видите? При чем здесь плановое управление предприятием? Речь идет о форме государственного устройства.
Это я согласен. Подмена понятий и т.п., это мне свойственно. Я просто не согласен с таким учением.
Вот на этом уровне оператор экономических процессов в отрасли государство государство и это плохо, это плановая экономика.
И вот на этом же уровне оператор тех же экономических процессов оператор в отрасли корпорация (организация, ведомство, фирма с разной формой собственности,называйте как хотите), возможно даже корпорация с гос. участием и управленцами назначаемыми государством, вроде как кем то там утверждаемыми (вроде как элемент выборности ввели) и это хорошо это есть элемент капитализма и рыночной экономики.
Почему экономика рассматривает только государственные модели устройства, почему не спустится на уровень ниже, на уровень работы крупных корпораций? И вуаля, все признаки плановой экономики вылазят, если из модели признаки государства убрать. Оказывается вся западная экономика построена на планировании:
- планирование производства
- планирование спроса
- сопоставление и анализ, где много продуктов- убавим(введут санкции, заградительные пошлины, запрет поддержки сельхоз программ), где нет спроса- создадим.
Все эти схемы корректируются патентным правом, организациями типа КОКОМ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Коорди...онтролю) тем же самым ВТО, МВФ, ЕЦБ. Аналитическую литературу найти по этому поводу сложно, в институтах не преподают (иначе было бы в учебниках, по крайней мере я не встречал, дайте ссылку буду рад почитать).
Подведем итог диалога, я останусь при своем мнении. Считайте что я в этом вопросе нонконформист или антиконформист.
Я художник, я так вижу
__________________
http://histrf.ru чистый исторический интернет
Последний раз редактировалось yklon; 05.12.2015 в 19:05.
Вася, не съезжай с темы. Рубль за км платить будешь?
То есть, ты сам признаешь, что получилось коряво, но пытаешься эту корявость оправдать?
Давай статистику.
По статистике что нашел в инете и пишут люди 95 %-хозяева владельцы фур. Не путать с водилами дальнобоями, которых они подбивают,их 5%. Т.Е простых работяг которые заработали на фуру мало,но ИП оформляют на них.Вот решили потрясти хозяев комерсов,я за разбивают дороги их перегруженные большегрузы. Естественно они этим подставным Ипешникам говорят,деньги за Платон будете платить Вы,выступайте против. И сразу навал ,что подымутся цены в магазинах.
Цены в магазинах нужно контролировать и держать,пускай наконец все эти комерсы меньше положат себе в карман,с них не убудет. Кто не выдержит конкуренции-счастливо развиваться,с лопатой,мастерком,за станком.
Приора пускай весит нагруженная 1,5 тонны,я готов платить 1,5 руб(если государство,так разорилось на ракетах в никуда- в пустыню и вводит такой налог),ну тогда владелец фуры пускай платит 40 руб-груженная фура,беру 40 тонн.
Нашего согласия ни кто не спрашивает. Распоряжаться и планировать может только собственник. Если собственность у государства (социализм), то распоряжается и планирует оно. Если у частных лиц, то и планы частные.
Цитата:
Сообщение от yklon
возможно даже корпорация с гос. участием и управленцами назначаемыми государством,
При капитализме у корпораций, даже с гос. участием, главной целью является прибыль в денежном выражении. При социализме главная цель общественного производства не деньги, а максимизация выпуска продукции в натуральном выражении и более полное удовлетворение в ней потребностей общества.
Цитата:
Сообщение от yklon
Почему экономика рассматривает только государственные модели устройства, почему не спустится на уровень ниже, на уровень работы крупных корпораций и вуаля, все признаки плановой экономики вылазят, если из модели признаки государства убрать.
Потому что слово ЭКОНОМИКА означает хозяйственную деятельность ОБЩЕСТВА (государства), а не отдельно взятого предприятия, или семьи (домохозяйства). Это ещё один пример, как отклонение от терминологии (значения слов) порождает непонимание между собеседниками.
А если воровать поменьше, да качественные материалы использовать то и ремонтировать надо будет не два раза в год, а один раз лет в 5.
Почему дорога на территории РФ (которая идет до КПП на финской границе инашивается в несколько раз чаще чем дорога которая идет от КПП уже на территории финки? Учитывая то, что количество машин там одинаковое. Сколько въехало- столько и выехало).
Вы сами и отвечаете-Воруют и откаты платят. У нас недавно построили дорогу по полям(в жизни там ее не было),асфальт 20 км. Кто им мешал,сейчас она плывет и асфальт разьежается. И интересно латают всегда в дождь,мороз. Насыпали глины,чуть песка ,чуть щебня,потом асфальт-катайтесь. Само интересно ,хотели наверно списать материал тканевый ,что по технологии ложится. Уже асфальт стелить (наверно проверили),а его там нет. Вскрывали 2 км и ложили заново,хорошо строили разрывами,участками был подъезд,кто там что укатывал. Работал в Москве в одной фирме(попал на дорогу),в Мытищях,так мы там всю зиму ходили по участку дороги1,5км убирали снег лопатами,а вибро катки катали и пробивали слой за слоем,потом бетон в два слоя асфальт в 2 слоя.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Darvin
я не люблюязыком трясти попусту , в отличии от тебя ))) молчание говорят золото.
Да нет если начнешь посвещать нас,то получится не очень хорошая картина с вашими бизнесами,а люди которые понимают сразу найдут изьяны,какие не могут найти Правительство и другие.
Нашего согласия ни кто не спрашивает. Распоряжаться и планировать может только собственник. Если собственность у государства (социализм), то распоряжается и планирует оно. Если у частных лиц, то и планы частные.
Так называйте государственная/социалистическая экономика и частная/капиталистическая экономика. На каком этапе слово рынок ввели? Что за зверек такой рынок, некем и нечем не контролируемая субстанция или все таки в рамках НПА различного уровня работает? Опять уши государства или над государственных структур торчат.
Цитата:
Сообщение от tst2
При капитализме у корпораций, даже с гос. участием, главной целью является прибыль в денежном выражении.
При социализме главная цель общественного производства не деньги, а максимизация выпуска продукции в натуральном выражении и более полное удовлетворение в ней потребностей общества.
Я бы разбил это сообщение на два тезиса:
- максимизация выпуска продукции в натуральном выражении
- более полное удовлетворение в ней потребностей общества (потребителя можно подставить по смыслу)
А потом бы рассмотрел НПА ведомств того времени и посмотрел, упоминается ли первое без привязки ко второму и готов поспорить, что первое в отрыве от второго не существует. Так и сейчас без потребления не производят, в большинстве своем
Цитата:
Сообщение от tst2
Потому что слово ЭКОНОМИКА означает хозяйственную деятельность ОБЩЕСТВА (государства), а не отдельно взятого предприятия, или семьи (домохозяйства). Это ещё один пример, как отклонение от терминологии (значения слов) порождает непонимание между собеседниками.
Как раз экономика зародилось, как умение хозяйствовать домом.
А на что сейчас эк. деятельность направлена? На извлечение прибыли- это называется Хрематистика
__________________
http://histrf.ru чистый исторический интернет
Последний раз редактировалось yklon; 05.12.2015 в 19:59.
Причина: лаги интернета и ссылок
По статистике что нашел в инете и пишут люди 95 %-хозяева владельцы фур. Не путать с водилами дальнобоями, которых они подбивают,их 5%. Т.Е простых работяг которые заработали на фуру мало,но ИП оформляют на них.Вот решили потрясти хозяев комерсов,я за разбивают дороги их перегруженные большегрузы. Естественно они этим подставным Ипешникам говорят,деньги за Платон будете платить Вы,выступайте против. И сразу навал ,что подымутся цены в магазинах.
Из этого бреда вообще мало что понял. Работяг мало, но ип на них. Кто в здравом рассудке оформит ип и свой автомобиль на постороннего человека?
Цитата:
Сообщение от Вася75
Приора пускай весит нагруженная 1,5 тонны,я готов платить 1,5 руб(если государство,так разорилось на ракетах в никуда- в пустыню и вводит такой налог),ну тогда владелец фуры пускай платит 40 руб-груженная фура,беру 40 тонн.
Ты прям Лобачевский.
У фуры 12 колес, а у тебя четыре. Посчитай удельное давление, неприятно удивишься. Если отбросить все тонкости загрузки, при максимально допустимой нагрузке 10 т. на ось удельное давление колеса полуприцепа на 385 резине 3,37 кг/кв. см., у твоей приоры на 175 - 1,22 кг/кв. см. получается, ты должен платить в 2,75 раза меньше дальнобоя, 1 р. 35 коп. за км., математик ****.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Вася75
ы сами и отвечаете-Воруют и откаты платят. У нас недавно построили дорогу по полям(в жизни там ее не было),асфальт 20 км. Кто им мешал,сейчас она плывет и асфальт разьежается. И интересно латают всегда в дождь,мороз. Насыпали глины,чуть песка ,чуть щебня,потом асфальт-катайтесь. Само интересно ,хотели наверно списать материал тканевый ,что по технологии ложится. Уже асфальт стелить (наверно проверили),а его там нет. Вскрывали 2 км и ложили заново,хорошо строили разрывами,участками был подъезд,кто там что укатывал. Работал в Москве в одной фирме(попал на дорогу),в Мытищях,так мы там всю зиму ходили по участку дороги1,5км убирали снег лопатами,а вибро катки катали и пробивали слой за слоем,потом бетон в два слоя асфальт в 2 слоя.
Кто в здравом рассудке оформит ип и свой автомобиль на постороннего человека?
Ип оформляет на себя водила,а машина то хозяйская,что не ясно. Да там один считал,добавить рубль в бензин и пойдет на дороги. Охренел,значит этот комерс(с не понятным развитием),гребет деньги и бьет дороги ,а Вася плати за бензин.
Ип оформляет на себя водила,а машина то хозяйская,что не ясно.
Зачем? О_о
Цитата:
Сообщение от Вася75
Да там один считал,добавить рубль в бензин и пойдет на дороги. Охренел,значит этот комерс(с не понятным развитием),гребет деньги и бьет дороги ,а Вася плати за бензин.
Вася тоже бьет дороги. Дорожный налог в цене топлива - самый справедливый.
Линейный вид
