Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2010, 00:13   #1
remember
Свой человек
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 61
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-21713-118-01
Сообщений: 562
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 16
remember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошим
Re: Стук в двигателе

Цитата:
Сообщение от Serg12 Посмотреть сообщение
Сегодня собрали двигатель! Всё делалось в моём присутствии.Заменена была полностью поршневая группа.Стук исчез,двигатель работает тихо.Ну теперь опять обкатка. Буду надеяться что всё будет отлично! Кстати мне не очень понравилась конструкция шатунов на 126-ом моторе. Они центрируются только в поршне,а на шейке коленвала нет.Может это и снижает потери на трение,но как то миниатюрно выглядит! Вообще есть альтернатива! Н-образный шатун от СТИ такой же длинны с широкой шейкой и кованый поршень!Хотел установить такой комплект! Дороговато,а так гарантия!
И как это вы собрались центрировать шатун на шейке коленвала?
Для интересующихся - возьмите (если нет стетескопа) обыкновенную палку, одним концом к уху, другим к двигателю (в разных его точках). Прослушивается стук в головке - компенсаторы или распредвалы(в звисимости от частоты). А так же стук гидрокомпенсаторов более звонкий.
Перемещаем палку (стетоскоп) по блоку в район цилиндров. Слушаем в районе каждого цилиндра. Посадка пальца в шатуне - с натягом, в поршне - с зазором. Если в сопряжении палец - поршень зазор больше допустимого, то будет прослушиваться проявляющийся стук при 800 об/мин.
При зазоре поршень - гильза более допустимых размеров (4-5 соток), стук будет прослушиваться при изменении нагрузки (количества оборотов).
Перемещая еще ниже - прослушиваем стуки шатунных (звонкий стук) или коренных (глухой) шеек коленчатого вала. Последнее проявляется при очень значительных пробегах, и чревато "выходом стука наружу", так же как и обрыв поршня. Но вам не стоит "париться" этим, если пробег минимальный.
Часто, при сбое момента зажигания рабочей смеси (при раннем зажигании) происходит детонация поршней и стенок цилиндров. Это отчетливо прослушивается при резком изменении количества оборотов коленчатого вала.

Последний раз редактировалось remember; 01.05.2010 в 14:45.
remember вне форума  
Вверх
Старый 01.05.2010, 05:46   #2
Serg12
Совсем как дома
 
Аватар для Serg12
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 185 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 16
Serg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущее
Re: Стук в двигателе

Цитата:
Сообщение от remember Посмотреть сообщение
И как это вы собрались центрировать шатун на шейке коленвала?
Когда дилетанты( для вас "делетанты"), начинают рассуждать о характере различных подстукиваний в двигателе, хочется закутаться в саван, и переместиться (минимум) на другую страницу! Для интересующихся - возьмите (вместо стетескопа) обыкновенную палку, одним концом к уху, другим к двигателю (в разных его точках). Прослушивается стук в головке - компенсаторы или распредвалы(в звисимости от частоты). А так же стук гидрокомпенсаторов более звонкий.
Перемещаем палку (стетоскоп) по блоку в район цилиндров. Слушаем в районе каждого цилиндра. Посадка пальца в шатуне - с натягом, в поршне - с зазором. Если в сопряжении палец - поршень зазор больше допустимого, то будет прослушиваться проявляющийся стук при 800 об/мин.
При зазоре поршень - гильза более допустимых размеров (4-5 соток), стук будет прослушиваться при изменении нагрузки (количества оборотов).
Перемещая еще ниже - прослушиваем стуки шатунных (звонкий стук) или коренных (глухой) шеек коленчатого вала. Последнее проявляется при очень значительных пробегах, и чревато "выходом стука наружу", так же как и обрыв поршня. Но вам не стоит "париться" этим, если пробег минимальный.
Часто, при сбое момента зажигания рабочей смеси (при раннем зажигании) происходит детонация поршней и стенок цилиндров. Это отчетливо прослушивается при резком изменении количества оборотов коленчатого вала.
Уважаемый! Да будет Вам известно,что о конструкции ДВС знаю я не хуже Вашего,а скорее наоборот! И во всех ДВС ваза кроме 126 двигателя ширина шейки шатуна практический равна шейке коленвала ну имеется конечно зазор! на всех классических моделях и на самарах с двигателем 081,08,083. палец прессуется на горячую в шатун а в поршне по скользящей! И щентрирование по осевому смещению происходит по шейке шатуна! На последующих двигателях 111,112,124 имеется плавающий шатун и стопорные кольца на поршне,шатун имеет так же широкую шейку под коленвал! А на 126-ом Шейка шатуна в 2 раза уже шейке коленвала,имеет большее осевое смещение и центрируется по осевому смещению только в поршне!Прежде чем кого то назвать делитантом,убедитесь в собственных знаниях!А про палку к уху это из той же серии что зачем ключи,если есть молоток и зубило! Сам занимаюсь автомобилями и наличие всякого рода инструмента считаю вещью необходимой! Да и вообще если бы не гарантия,сам бы всё устранил!
Serg12 вне форума  
Вверх
Старый 01.05.2010, 10:00   #3
remember
Свой человек
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 61
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-21713-118-01
Сообщений: 562
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 25 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 16
remember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошимremember является по-настоящему хорошим
Re: Стук в двигателе

Вот видишь, можешь же когда захочешь, писать технически грамотно

Последний раз редактировалось remember; 01.05.2010 в 14:48.
remember вне форума  
Вверх
Старый 04.05.2010, 18:31   #4
чибис
LADA Race
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: г Красноярск
Пол: Мужской
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 18
чибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущее
Re: Стук в двигателе

Так все таки этот стук может на ружу вылести или будет стучать потехоньку хрен знает сколько? А вот говорите юбка поршня звенит как это определили? задиры на ней или еще что? А если поршневая не подобрана и зазоры большие почему тогда масло не хавает? у меня не грамма от замены до замены хотя иногда и закручиваю мотор !
чибис вне форума  
Вверх
Старый 04.05.2010, 19:43   #5
Serg12
Совсем как дома
 
Аватар для Serg12
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 185 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 16
Serg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущее
Re: Стук в двигателе

Цитата:
Сообщение от чибис Посмотреть сообщение
Так все таки этот стук может на ружу вылести или будет стучать потехоньку хрен знает сколько? А вот говорите юбка поршня звенит как это определили? задиры на ней или еще что? А если поршневая не подобрана и зазоры большие почему тогда масло не хавает? у меня не грамма от замены до замены хотя иногда и закручиваю мотор !
Масло двигатель расходовать не будет,ввиду того что маслосъёмные кольца живые! Стук издаётся поршнем в момент перекрытия в ВМТ. С таким стуком ездить конечно можно,но неизвестно сколько! Поршневая импортная и производители заявляют что сплав из которого изготовлен поршень имеет иную диограмму,тоесть у сплава на диограмме точка эвтектики расположена в ином месте. И якобы коэффиценты расширения,тоже иные. По заявлению производителей,сплав намного прочней.Но юбка как таковая на поршне Приоры очень маленькая и её разрушение может повлечь за собой обрыв шатуна,со всеми вытикающими последствиями! А проблема вовсе не в забугорной поршневой,а в предельных отклонениях!Требуется более точная хонинговка блока под поршень. И поэтому если снять картер на приоре,то напротив каждого целиндра,на той плоскости где прилигает поддон к блоку мы увидим маркеровку группы каждого целиндра,которая должна соответствовать поршню! После хонинговки каждый целиндор проверяется и ставится маркеровка с оптимальным допуском. Сама поршневая делиться на группы и их потом устанавливоют в двигатель. Таким образом в двигателе могут быть установлены поршня разных групп.Поскольку поршневая группа имеет высокие классы точности группы не превышают допуск по массе.Поэтопу не делятся на категории по весу. Вот иногда при сборке в виду массового производства могут быть и ошибки. Что было и у меня. В итоге путём измерений была подобрана поршневая группа. Хочу заметить что 124-ый двигатель лишён таких проблем.Ибо требования к допускам более ниже,юбка поршня намного больше,учтём тепловой пояс,коэфицент расширения и т.д.Я так понимаю что проблемма 126-го мотора в точности обработки блока и в подборе при сборке.И каким бы я ни был противником,но инсталяция 124-ой поршневой будет актуальной! 1 при кап ремонте двигателя в регионах трудно будет найти оборудование с такими классами точности.2 Нет возможности подбора разных групп поршней,из за их дороговезны,да и не к чему. Либо воспользоваться тюниговыми запчастями!
Serg12 вне форума  
Вверх
Старый 05.05.2010, 10:51   #6
чибис
LADA Race
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: г Красноярск
Пол: Мужской
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 18
чибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущеечибис имеет блестящее будущее
Re: Стук в двигателе

да понятно, все таки без больших косяков современный мотор у нашего автоваза не получилось! как на 100 процентов определить что это поршневая потстукивает? без разбора, у меня то слышно стукачек иногда и не слышно!?
чибис вне форума  
Вверх
Старый 05.05.2010, 17:02   #7
ИНМЕХ
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 19.02.2010
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Приора & FAM1
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
ИНМЕХ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемИНМЕХ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемИНМЕХ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемИНМЕХ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемИНМЕХ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемИНМЕХ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемИНМЕХ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемИНМЕХ является пока необработанным, но явно драгоценным камнемИНМЕХ является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Стук в двигателе

Про сборку двигателей на ВАЗе. Три года назад разговаривал с товарищем, он трудился на ВАЗе и устанавливал поршневую в блок. Вот он пришел на работу после праздников, собирал двигатели и только к середине смены заметил, что пол смены устанавливал поршневую другой группы-это с его слов. Конечно бригадиру (мастеру) он ничего не сказал. Вот реальная история. Мне верилось что три года - срок за который можно принять ряд мер, защиту от "дурака". Будем посмотреть, что будет.
ИНМЕХ вне форума  
Вверх
Старый 05.05.2010, 20:01   #8
Serg12
Совсем как дома
 
Аватар для Serg12
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 185 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 16
Serg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущееSerg12 имеет блестящее будущее
Re: Стук в двигателе

Цитата:
Сообщение от чибис Посмотреть сообщение
да понятно, все таки без больших косяков современный мотор у нашего автоваза не получилось! как на 100 процентов определить что это поршневая потстукивает? без разбора, у меня то слышно стукачек иногда и не слышно!?
Этот стук хорошо слышно после перегазовки. Вот когда хорошо прослушивается этот стук,по очереди не надолго отключаем каждую катушку, если на каком нибудь целиндре после отключения перестанет стучать,в этом целиндре и прослаблен поршень!
Serg12 вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 22:17. Часовой пояс GMT +3.