Да, тема ушла не в то русло, началось с дублирования масс, а закончилось гармоническими колебаниями в контуре генератора.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Думаешь ты оригинально сумничал, объяснив мне куда идут массовые подключения?
Прочитав тебя я опять убедился, что ты как с самого начала не понял сути в моих разъяснениях про массу (я специально выделил жирным)...
Я еще раз объясню, что не важно в каком месте прикручена масса мы её дублируем если минус идет на блок, то мы прикручиваем на блок от блока можно кинуть массу и на кузов от этого ничего плохого не произойдет, даже если как вы там выразились
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Я потому не советую ставить дополнительные провода массы, потому, что не разобравшись во всех тонкостях электропроводки, можно отправить мощные токи совсем по другим участкам цепи. А это при дальнейшей деградации штатных проводов...
произойдет «деградация штатных» проводов у нас будет дубль этих проводов, а ток как мы все знаем пойдет по пути наименьшего сопротивления. Не в том направлении мы его не сможем направить т. к. все эти провода идут на массу.
Был у меня такой случай, на газеле стал плохо крутиться стартер иногда вообще не схватывал, акб был в норме, масса от двиг к кузову была почищена и затянута, эффекта ноль, помог дополнительный провод от рамы к двигателю достаточного сечения. Эта стандартная косичка массы просто забилась всякой грязью, маслом и создавала доп сопротивление на нем, и что в этом случае я отправил ток не в том направлении, при деградации штатной проводки?
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
О, как? Взял на заметку.
Да, вот так вот.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Где ты там увидел, что я писал про последовательное включение? Сам выдумал и выставляешь меня идиотом, в общем бред.
По логике из вашего сообщения
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
То, что твоя косичка с кузова на генератор принесла тебе 0,2В говорит о том, что в штатных массовых проводах была проблема, ты убрал не причину, а следствие - то есть устранил просадку напряжения, а то, что этим самым ты практически вывел из схемы сглаживающий фильтр в виде АКБ, ты и не заметил.
Каким местом этот человек вывел из схемы АКБ? Выведет в том случае если будет последовательное соединение. Разве нет?
Цитата:
Сообщение от Vepr 82
Тут тоже не совсем верно, не все потребители запитаны с акб есть и те которые сразу от генератора
Ваш ответ:
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Если ты хочешь что то опровергнуть, будь добр приводить пример, иначе как то не серьёзно всё это.
Там единственное, что сразу на массу двигателя прикручено лишь несколько потребителей - ИКЗ, муфта компрессора, датчик температуры и давления масла.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Единственное, с чем я могу с тобой согласится, это то, как я неправильно выразился про соединения плюса генератора и АКБ, у Приоры плюс с генератора на клемму АКБ естественно не приходит - это было у десяток.
Обжимки S9 и S10 конструктивно находятся довольно близко к предохранителям и плюсовой клемме АКБ, поэтому, не придавая этому особого значения, я написал, что приходят на плюс АКБ. Суть разговора была не про плюс, а про массу, а массовый провод как раз и приходит на клемму АКБ.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Давай.
Удачи вам на дорогах!
__________________ В его автомобиле даже стучащие пальцы двигателя были указательными.
Пульсации, тут, амплитуда этих "верхушек", будет порядка 3 вольт, а если подключить АКБ, то пульсации составят пару десятков милли Вольт,
Странно, откуда такие сильные пульсации, нынче что на генератор не ставят конденсатор на выходе? Вот помню на восьмёрке у меня начали гореть регуляторы напряжения, я их и менял и сам паял на более мощных элементах - всё равно транзисторы быстро нагревались и вскоре выходили из строя. стал копать и выяснил, что с генератора предыдущими владельцами был снят конденсатор, а с аккумулятором был плохой контакт и из-за пульсаций перегревались транзисторы регулятора.
Странно, откуда такие сильные пульсации, нынче что на генератор не ставят конденсатор на выходе?
Не чего странного, этот конденсатор не сможет стабилизировать в такой нагрузке,
в нагрузке было ЭСУД, габариты и ближний, это порядка 20А
а вот АКБ запросто это всё стабилизирует
Пульсации, тут, амплитуда этих "верхушек", будет порядка 3 вольт,
а если подключить АКБ, то пульсации составят пару десятков милли Вольт,
У меня намедни была борьба с этими пульсациями.
Однажды заметил что свет стал каким-то пульсирующим, причем пульсация была непостоянной.
Подумал может аккумулятор стал плохим и заряд плохо берет но с новым пульсации не пропали.
Посмотрел осциллографом, ноутбук + тульский осциллограф Диско.
Увидел пульсации в пол вольта с изменяющейся частотой, или периодом.
Период и амплитуда пульсаций зависели от нагрузки, т.е. чем больше было потребление тока, тем меньше была пульсация и период пульсации увеличивался. Смотрел на ХХ.
При этом напряжение вниз не просаживалось, пульсация была только вверх.
Лезть в генератор было неохота, так и ездил, включал ближний, противотуманки, обогрев заднего и зеркал.
Но вот эта пульсация стала прогрессировать и при повышенном токопотреблении.
Пришлось лезть менять регулятор напряжения. (проектировщикам форм впускного коллектора яб этот коллектор засунул прямо в неподходящее место)
Заменил немецкий регулятор (который я поставил раньше) на отечественный и всё пришло в норму.
Т.ч. акумулятор не всегда может сгладить пульсации.
Падение напряжения между АКБ и всем остальным я в первую очередь проверил, думал может обойдусь протяжкой.
Между минусовым выводом АКБ и корпусом при включении всего на ХХ падение 90мВ и тп.
__________________
Just Got Paid
Последний раз редактировалось Eliminator; 10.12.2014 в 17:23.
произойдет «деградация штатных» проводов у нас будет дубль этих проводов, а ток как мы все знаем пойдет по пути наименьшего сопротивления. Не в том направлении мы его не сможем направить т. к. все эти провода идут на массу.
Отлично, вот мы и подошли к тому от чего начали. Дубль два.
Чаще всего народ дублирует массу с генератора на кузов и заряд АКБ хороший и фары ярко светят. А если пропал контакт штатной массы от минуса АКБ до двигателя (на термостате), как будет протекать стартерный ток при запуске? Ему на фиг на массу генератора не надо. Я и тогда писал именно про стартерный ток, именно он пойдёт неправильным путём на минус АКБ.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
стартерный ток потечёт не напрямую с двигателя к минусу АКБ, а по блоку, через корпус генератора, дополнительную косичку, на кузов по рамке радиатора и дальше через более тонкую перемычку массы к минусу АКБ.
Это по твоему нормально, если 150 А будет гулять по всей морде автомобиля?
Цитата:
Сообщение от Vepr 82
Каким местом этот человек вывел из схемы АКБ? Выведет в том случае если будет последовательное соединение. Разве нет?
Нет, вывести из схемы - значит отключить. Про последовательное соединение я не имел ввиду, это был бы точно бред, но это ты сочинил сам.
Там написано сглаживающий фильтр в виде АКБ и не вывел, а практически вывел - то есть вывел как бы наполовину - зачем к этому цепляться и уводить диалог от сути? АКБ остаётся в схеме, просто токи по массе могут протекать по новой массе сразу на генератор и немного ухудшится фильтрация напряжения.
Фильтрующие свойства АКБ будут тем выше, чем более короткими проводниками он будет включен в схему - в идеале токи должны протекать через клеммы АКБ. Если АКБ вынести более длинными проводами, то фильтрующие свойства ухудшатся.
Я просто всегда из всех устройств хочу получить максимум отдачи и если есть возможность немного снизить пульсации, проведя минус с кузова именно через клемму акб и далее к массе генератора, то так и буду делать, я бы и плюс от генератора сначала провёл через "+" клемму АКБ, просто там сложно по нормальному сделать, в общем мне так нравится когда у каждого тока свой оптимальный путь. Можешь это не комментировать это делать не обязательно - это для любителей малых пульсаций.
__________________
Геннадий К
Последний раз редактировалось Gennadiy K; 10.12.2014 в 19:08.
Отлично, вот мы и подошли к тому от чего начали. Дубль два.
Чаще всего народ дублирует массу с генератора на кузов и заряд АКБ хороший и фары ярко светят. А если пропал контакт штатной массы от минуса АКБ до двигателя (на термостате), как будет протекать стартерный ток при запуске? Ему на фиг на массу генератора не надо. Я и тогда писал именно про стартерный ток, именно он пойдёт неправильным путём на минус АКБ.
Еще раз (чувствую еще много, много раз повторю).
Хорошо, мы опять перепрыгиваем на другую тему.
Напомню, все началось с того, по вашему якобы, дополнительные массы могут привести к негативным последствиям. Пречисляю:
1. Дополнительные массы практически выводят сглаживающий фильтр (акб) из схемы. Каким образом я так и не понял. Из слова практически тоже не понятно, может частично. Если частично, значит мы должны разбить акб и часть выкинуть.
2. При пуске двигателя мы можем отправить ток не туда. Туда, куда это, вы мне так и разъяснили. Представьте, что двигатель это своего рода проводник (провод) и к какой бы точке мы к нему не подключили массу, так или иначе он останется проводником.
3. Стартер тут нарисовался с "блуждающим" током в 150А. Хорошо, что мешает проводнику проводить 150А? Правильно, его сопротивление. Чем больше сечение проводника тем меньше сопротивлений. Доп. массы как раз увеличивают сечение проводника. Теперь представьте на сколько велико сечение того же двигателя в качестве проводника, не говоря о кузове.
Далее делаем не хитрые математические вычисления, увеличив поперечное сечение проводника в 2 разf мы уменьшаем его сопротивление почти в 2 раза, расчет приблизительный (не учтена длина проводника). Представим, что по какой то причине один из проводников начал деградировать и увеличил свое сопротивление на половину, в этом случае мы все равно выигрываем в общем сопротивление будет меньше чем одного проводника.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Фильтрующие свойства АКБ будут тем выше, чем более короткими проводниками он будет включен в схему - в идеале токи должны протекать через клеммы АКБ. Если АКБ вынести более длинными проводами, то фильтрующие свойства ухудшатся.
Здесь опять как хочешь, так и понимай. Что значит вынести акб?
Единственное с чем я отчасти соглашусь это « Фильтрующие свойства АКБ будут тем выше, чем более короткими проводниками он будет включен в схему», а вот теперь разберемся какую схему, я так понимаю схему генератор-акб? Но не исключайте толщину проводника.
Если мы увеличиваем длину проводника в 2 раза, значит и его сечение должно быть увеличино в 2 раза.
Вывод: прокладывая дополнительные массы, мы не сможем отправить ток не в том направлении, уменьшим сопротивление проводников, фильтрующие свойства акб будут лучше т. к. будет лучше пропускная способность этих проводников.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy K
Я просто всегда из всех устройств хочу получить максимум отдачи и если есть возможность немного снизить пульсации, проведя минус с кузова именно через клемму акб и далее к массе генератора, то так и буду делать, я бы и плюс от генератора сначала провёл через "+" клемму АКБ, просто там сложно по нормальному сделать, в общем мне так нравится когда у каждого тока свой оптимальный путь. Можешь это не комментировать это делать не обязательно - это для любителей малых пульсаций.
Я уже в какой то ветке обсуждал, эти розовые провода от генератора можно сразу пустить на АКБ. Дело в том, что на классике да и на некоторых старых передниприводных авто так сделано. Роль предохранителей заключается в том, что если произойдет к.з. на участке розового повода, акб будет защищен. Таким же успехом можно внедрить предохранители и подключить провод напрямую к + акб. Но уменьшатся ли пульсации при таком подключении я не совсем уверен.
__________________ В его автомобиле даже стучащие пальцы двигателя были указательными.
Последний раз редактировалось Vepr 82; 11.12.2014 в 11:33.
Комбинированный вид
