Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Ходовая > Тормозная система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2011, 12:01   #401
il82
Освоившийся
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Энгельс (Саратов)
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA-PRIORA
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
il82 находится на правильном пути
Re: тормоза, АБС, снег

Цитата:
Сообщение от RCSiberia Посмотреть сообщение
в общем случае это невозможно большинство историй лишь ложь. вероятность таких возможностей появляется лишь при наличии акселерометра. насколько я помню ни в одной дешевой ино акселерометра нет.
Насколько я понял там дополнительно используются и акселерометры и датчики в подвеске естесственно речь я вел не про бюджетные иномарки.

На спортивных авто она срабатывает значительно позднее
il82 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2011, 12:09   #402
RCSiberia
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Новосибирск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 2,852
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 18
RCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутацииRCSiberia имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: тормоза, АБС, снег

Цитата:
Сообщение от il82 Посмотреть сообщение
Насколько я понял там дополнительно используются и акселерометры и датчики в подвеске естесственно речь я вел не про бюджетные иномарки.

На спортивных авто она срабатывает значительно позднее
ну в дорогих авто-то понятно. в мерцедесах вообще BAS стоит,

я, кстати пока не знаю зачем в спорт авто АБС попозже срабатывает - видимо тормоза для маневров нужны
__________________
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те!
RCSiberia вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2011, 12:19   #403
fessionsy
Постоялец
 
Аватар для fessionsy
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Пол: Женский
Автомобиль: Mitsubishi Lancer X
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 14
fessionsy имеет великолепную ауру вокруг себяfessionsy имеет великолепную ауру вокруг себяfessionsy имеет великолепную ауру вокруг себяfessionsy имеет великолепную ауру вокруг себяfessionsy имеет великолепную ауру вокруг себяfessionsy имеет великолепную ауру вокруг себяfessionsy имеет великолепную ауру вокруг себя
Exclamation Re: тормоза, АБС, снег

В моем случае ABS мне серьезно ... (*ругаться не буду)
При повороте на небольшой скорости машину занесло и я вместе с ней оказалась в кювете ... скатилась задней частью с горки за обочину ... благо снег кругом был, спуск был мягкий.
Так что, ABS на трассе это дохлый номер, особенно, когда гололед
__________________
Ничто так не снижает цену Вашей машины, как попытка ее продать )
fessionsy вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2011, 14:41   #404
Ins
Приоровод всея Иркутск
Координатор КаПри "Байкал"
 
Регистрация: 16.08.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: 217230
Сообщений: 2,119
Изображений: 92
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 18
Ins имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутацииIns имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: тормоза, АБС, снег

Цитата:
Сообщение от fessionsy Посмотреть сообщение
В моем случае ABS мне серьезно ... (*ругаться не буду)
При повороте на небольшой скорости машину занесло и я вместе с ней оказалась в кювете ... скатилась задней частью с горки за обочину ... благо снег кругом был, спуск был мягкий.
Так что, ABS на трассе это дохлый номер, особенно, когда гололед
и без АБС бы занесло.
Ins вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2011, 14:44   #405
dmpl
Бывалый
 
Аватар для dmpl
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Курган
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина с АКП
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 17
dmpl имеет блестящее будущееdmpl имеет блестящее будущееdmpl имеет блестящее будущееdmpl имеет блестящее будущееdmpl имеет блестящее будущееdmpl имеет блестящее будущееdmpl имеет блестящее будущееdmpl имеет блестящее будущееdmpl имеет блестящее будущееdmpl имеет блестящее будущееdmpl имеет блестящее будущее
Re: тормоза, АБС, снег

fessionsy,АБС прощает некоторые ошибки водителя, но не больше
dmpl вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2011, 16:02   #406
Neposeda0
Завсегдатай
 
Регистрация: 28.10.2010
Адрес: Советский
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723 01-019,217050 33-51
Сообщений: 418
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
Neposeda0 находится на правильном пути
Re: тормоза, АБС, снег

Цитата:
Сообщение от fessionsy Посмотреть сообщение
В моем случае ABS мне серьезно ... (*ругаться не буду)
При повороте на небольшой скорости машину занесло и я вместе с ней оказалась в кювете ... скатилась задней частью с горки за обочину ... благо снег кругом был, спуск был мягкий.
Так что, ABS на трассе это дохлый номер, особенно, когда гололед
А причем здесь поворот и ABS? Если вы тормозите в повороте - то вы экстримал!!! Тормозить нужно до поворота и на прямых колесах тогда не будет сноса, а скорость в повороте регулировать акселератором.Вот.
Neposeda0 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2011, 17:47   #407
face
Оратор
 
Аватар для face
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Омск
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 21723 03-18
Сообщений: 3,111
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 19
face имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущее
Re: тормоза, АБС, снег

Цитата:
Сообщение от fessionsy Посмотреть сообщение
В моем случае ABS мне серьезно ... (*ругаться не буду)
При повороте на небольшой скорости машину занесло и я вместе с ней оказалась в кювете ... скатилась задней частью с горки за обочину ... благо снег кругом был, спуск был мягкий.
Так что, ABS на трассе это дохлый номер, особенно, когда гололед
Странный ты водитель, машину занесло, а ругаешь АБС
Цитата:
Сообщение от Neposeda0 Посмотреть сообщение
Если вы тормозите в повороте - то вы экстримал!!! Тормозить нужно до поворота и на прямых колесах тогда не будет сноса, а скорость в повороте регулировать акселератором.Вот.
Эту "прописную истину" я понял ещё лет 10-15 назад, когда в NFS на компе играл, даже в игре нельзя тормозить в повороте
__________________
Надо грамотно всё делать, тогда проблем не будет!
face вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2011, 17:52   #408
Buffalo63
Клавиатурный мастер
 
Аватар для Buffalo63
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Самара
Возраст: 34
Пол: Мужской
Автомобиль: Вездеход Buffalo
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 17
Buffalo63 станет известным достаточно скороBuffalo63 станет известным достаточно скороBuffalo63 станет известным достаточно скоро
Re: тормоза, АБС, снег

face, про нфс зачёт)
Buffalo63 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2011, 20:37   #409
craze24
Постоялец
 
Аватар для craze24
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Новошахтиск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
craze24 станет известным достаточно скороcraze24 станет известным достаточно скоро
Re: тормоза, АБС, снег

Блин ну навели вы тут ужасов. Нормально АБС работает , нормально авто тормозит за 48 тыс пробега у меня АБС в торможение раза 3 вмешивалась по делу , и неско раз я специально этого добивался- т.е разгонялся на льду и выжимал сцепление и тормозил в пол. Интересно просто было проверить как АБС работает. Понял , что если уж АБС сработала , то нудно не ослаблять нажатие на педаль , а наоборот пытаться вдавть ее в пол - тогда замедление получается максимальным. ИМХО
__________________
craze24 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2011, 21:11   #410
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 23
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: тормоза, АБС, снег

Ну нафлудили....

А все банально просто.
Что такое АБС? Это Анти БЛОКИРОВОЧНАЯ Система, т.е. система, предназначенная для предотвращения БЛОКИРОВКИ тормозов.

Блокировка тормозов, это когда при ЭКСТРЕННОМ торможении на тормозные колодки подается усилие, полностью останавливающее вращение колеса.

Но для этого, мы , собственно, и жмем на тормоз!

Да, пока сцепление колес с грунтом хорошее, так тормозить лучше. Машина "колом встает".

Ситуация резко меняется, когда сцепные свойства колес с грунтом плохие - мокрое покрытие, наледь, замасленное покрытие. В этом случае заблокированные колеса практически не тормозят машину.

И, главное, в этом случае полностью теряется управление автомобилем.

Поясню. Пока колесо катится, смена положения плоскости его вращения приводит к смене направления движения. За счет этого авто можно управлять. Когда же колесо продолжает движение в заблокированнном состоянии, то его рулевая эффективность определяется только площадью колеса - как аэродинамического руля у самолета. Вы видели самолетное оперение на автомобилях? Правильно, его там нету.

Следовательно, для сохранения управляемости авто колесо должно ОДНОВРЕМЕННО и катиться, и тормозиться. Т.е. колеса должны быть заторможены так, что еще чуть - и блок.

В старые добрые времена ГАЗ-51 с тормозами с пружинным демпфером рекомендовалось на скользком покрытии тормозить прерывисто, т.е. "до упора" - отпустить - "до упора"....

Человек думает медленно. По крайней мере, медленнее, чем хотелось бы в экстремальной ситуации... Увы, мы так устроены.

К тому же, ход педали гидравлического тормоза с вакуумным усилителем достаточно велик - больше, чем хотелось бы в экстремальной ситуации.

Скорость сокращения мышц у человек4а сравнительно невысока, причем больше мышца - тем она медленнее. На ногах большие мышцы.

Да, еще. Параметры эксплуатации общедоступного авто рассчитаны на среднего статистического идиота (т.е. на большинство из нас).

Отсюда выводы:

1. Использование АБС предполагается в экстремальных условиях при торможении "в пол" - при притормаживании и плавном торможении АБС не работает

2. АБС не предназначена для сокращения тормозного пути

3. АБС предназначена для сохранения управляемости автомобиля

4. Принцип работы АБС - ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее водителя зажимать/распускать тормоза, осуществляя прерывистое торможение.

Что же касается реализации работы.
Там стоят довольно простые датчики вращения. Электроника через гидроклапаны создает такое максимальное усилие на тормозных колодках, при котором колесо находится на гране блокировки (максимальное замедление). Если колесо "встало", то усилие чуть снижается и снова повышается. При этом при расслаблении тормозов определяется скорость их вращения, т.е. "спидометровая" скорость авто. Если эта скорость выше порога срабатывания (для Приоры - 7 км/ч), то АБС отрабатывает, а если ниже - АБС отключается, т.е. позволяет тормозить нарямую до блокировки.

АБС - АВАРИЙНАЯ СИСТЕМА С ПОВЫШЕННЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ К СКОРОСТИ СРАБАТЫВАНИЯ И НАДЕЖНОСТИ. Ну нету там никакого компьютера со сложными вычислениями. Вся электронная начинка сводится больше к самодиагностике


Как пользоваться АБС (типа инструкции)

1. Не поддаваться панике и не пачкать нижнее белье - если решили тормозить со всей дури, так и тормозите со всей дури (т.е. "по боевому летному" - ногой в педаль тормоза со всей дури, можно на нее "встать" и руля на себя тянем)

2. Не поддаваться панике, не пачкать белье и не пугаться скрежета под ногами - это не авто разваливается, это АБС работает вместо вас, педалируя туда-обратно и держа тормоза на грани блокировки

3. Не поддаваться..., не пачкать..., не пугаться... и продолжать рулить, стремясь и маневром избежать неприятных последствий. (Вы будите приятно удивлены - машина не только тормозит со всей пролетарской ненавистью, но еще и рулится при этом!)

4. Не поддаваться..., не пачкать..., не пугаться..., и продолжать..., не забывая, что иногда и увеличение газа способно выправить ситуацию, тем более, что машина продолжает рулить...

5. Когда все закончилось, можно:
а) выдохнуть
б) выматериться
в) показать "торчок" "этому ..."
г) выслушать все от
д) помолиться ангелу-спасителю
е) поблагодарить того, кто посоветовал купить авто с АБС
ж) закурить
з) ПОСЛЕ поездки наждаться spiritus vini rectificati deluti 1:1 по массе

При работе АБС НЕ
- сокращается тормозной путь
- теряется управляемость автомобиля
- происходит разрушения конструкции со страшным треском под полом в районе ног водителя
- происходят прочие чудеса и сбычи необоснованных мечт

При работе АБС нормально:
- увеличение тормозного пути на сухих покрытиях, особенно на сыпучих (песок, неплотный снег)
- громкий скрежет и треск из-под ног водителя
- сохранение управляемости авто

Предполагается, что АБС работает на исправной машине с обслуженными тормозами, нормальными дисками и накладками тормозов, кондиционной тормозной жидкостью и т.д. и резиной колес, соответствующей сезону.

Предполагается, что за рулем авто в это время сидит именно СРЕДНЕстатистический идиот, а не клинический и не шумахер/кабиров.

Да, и главное не бздеть и не менять решений на ходу (т.е. или тормозить с АБС или самостоятельно пробовать дрочить педаль тормоза, стараясь переспорить умное техническое устройство).

А вы тут все формулы. Для формул есть фирма Бош и ее инженеры на хорошей зарплате. Наша задача - ГРАМОТНО пользоваться их продукцией.

Если считать себя умнее всех окрестных - это к батюшке на исповедь. Называется этот грех "гордыня". От него все остальные грехи получаются.

И учите матчасть - помогает.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 02:27. Часовой пояс GMT +3.