АРХИВ Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6

[Serg901]

Сообщение от becool

Я где-то вычитал, что при таких морозах зазор сильно увеличивается и стук при запуске в мороз - это нормально, особенно это касается таблеток.
Цитата из умной статьи:

becool, автор слегка загнул, наверно все же не в два, думаю что гораздо меньше, хотя я не металлист.
Вот смотри, если ~ в два раза при разнице темп-ры 50*С, т.е. при нагреве он уменьшается так же пропорционально, но тогда исходя из приведенного мин. зазора 0,04 при +70*С он будет 0 мм, ну и если выше, то поршень в цилиндре заклинить должен.
Даже +110*С это еще не опасная темп-ра для ДВС - разница с +20*С будет 90*С.

[PVP]

Сообщение от becool

Так, давайте-ка разбираться. Я где-то вычитал, что при таких морозах зазор сильно увеличивается и стук при запуске в мороз - это нормально, особенно это касается таблеток. Лично у меня при запуске в -25 -30, тоже такое наблюдается секунд 10-20. Еще одно размышление: масло у меня синтетическое с очень низкой температурой замерзания. Т.е. масляная пленка при таком морозе тоньше, чем на минералке, например. При заводской минералке стуков не было и я более чем уверен, что если сейчас залить минералку, то стуков в мороз тоже не будет. При всем этом летом в жару при 100 гр. и при любых других температурах никаких стуков нет. Пробег 15000 км.
Цитата из умной статьи:

Так в итоге, стук в мороз (в частности для наших таблеток) - это норма или повод для беспокойства?

А что разбираться ? После вскрытия движка выявлен зазор поршень-цилиндр порядка 0.12 мм.Стук пропадал только после прогрева до 40 градусов,а потом появлялся при 80.А летом на относительно тёплой машине у официалов закладывало уши.

[Wolfkov]

PVP,
Афиноген Полюгаев, спасибо за ответы - успокоили.

Добавлено через 10 минут
Не знаю я за что хвалить 126 поршневую "г" еще то, не приспособленное к нашему блоку и колену. Можно было с завода немного другие валики втыкать с другим рессивером и были бы эти +10 л\с. Нафиг такую ненадежность гремящую пихать в наши двигателя.

[satmaster56]

Serg901, Учитывая, что блок тоже не пластмассовый он ведёт себя не хуже поршня.

[Rishat_M]

Сообщение от becool

Так в итоге, стук в мороз (в частности для наших таблеток)

повод для беспокойства. По крайней мере в прошлом году при -30*С никаких стуков не замечал.

[becool]

PVP, Rishat_M, какое масло?

[PVP]

Лил всегда Ессо полусинь 10-40.Сейчас на 124 поршневой Шелл синтетика.Ессо брал у официалов.

[Rishat_M]

Сообщение от becool

какое масло?

В прошлом году был Кастрол Магнатек 5W30, но так как не нашёл в мануале данного масла, то сейчас Shell Helix HX8 5W40.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от becool

Т.е. масляная пленка при таком морозе тоньше, чем на минералке

Минералка при -25*С - это уже мазут. А у синтетики плёнка как правило стабильная, что +30*С, что -30*С.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Wolfkov

Можно было с завода немного другие валики втыкать с другим рессивером и были бы эти +10 л\с.

Это повело за собой изменение технологии изготовления, сборки и т.д. Т.е. удорожание. Они пошли по наиболее дешёвому варианту, так как ВАЗы покупают как правило из-за дефицита средств.
P.S. К таблеткам давно надо было переходить. Всё-таки "высокие" поршня - это анахронизм. А вот блок надо было додумывать...

[becool]

Сообщение от PVP

зазор поршень-цилиндр порядка 0.12 мм

Не, ну тут понятно, что нехер разбираться, но у тебя ж стучало не только в 30-градусный мороз...

Сообщение от Rishat_M

у синтетики плёнка как правило стабильная

В моем понимании, к примеру, зазор поршень\цилиндр при прогреве от -30 до, пусть будет, 100 гр. изменяется от, пусть будет 0.1 мм до 0.02 мм. И вязкость масла должна обеспечивать "заполнение" этого зазора. Т.е. в идеале, грубо, толщина масляной пленки должна так же менятся от 0.1 мм до 0.01 мм и зависит это от вязкости и индекса вязкости масла. При этом идеале мотор не будет стучать на всем диапазоне температур. И по легенде именно такие масла и прописаны в руководстве по эксплуатации.

Тут и кроется тонкость выбора масла. Многие как выбирают: о, 5w40 - в книжке есть и заибок. А что такое 5w40? Это вроде вязкость при двух определенных температурах. А как меняется вязкость данного конкретного масла 5w40 в зависимости от температуры помимо этих двух точек одному богу известно.

Все мы знаем, что в мороз вязкость минералки\ полусинтетики\ синтетики соответственно высокая\ средняя\ низкая. Т.е., я считаю, можно принять в мороз толщина пленки, к примеру 0.15\0.1\0.05. Т.е. в мороз синтетика жиже, чем другие и масляная пленка тоньше, чем нее_ический зазор, отсюда стук в мороз.
Созревает вопрос, а нах тогда лить синтетику, да потому что креме пары цилиндр-поршень есть еще куева туча пар трения и там жидкое в мороз масло предпочтительнее плюс доберется оно туда гораздо быстрее и еще куча других преимуществ... Все ИМХО...

[Rishat_M]

Сообщение от becool

В моем понимании, к примеру, зазор поршень\цилиндр при прогреве от -30 до, пусть будет, 100 гр. изменяется от, пусть будет 0.1 мм до 0.02 мм.

В идеале зазор поршень/цилиндр вообще не должен меняться, либо меняться, но минимально. Так как коэффициент теплового расширения у чугуна и аллюминия почти одинаковые. Поэтому и поршень, и цилиндр усаживаются и расширяются примерно одинаково.

Сообщение от becool

И вязкость масла должна обеспечивать "заполнение" этого зазора.

Вязкость масла при холодном пуске в первую очередь должна обеспечить масляный клин во вкладышах и подшипниках скольжения. А способность масла сохранять масляную плёнку обеспечивает безвредный для поршня ход по цилиндру с минимальным трением.

Сообщение от becool

А как меняется вязкость данного конкретного масла 5w40 в зависимости от температуры помимо этих двух точек одному богу известно.

Всё давно известно и всё это в цифрах. Зайди на ветку про масла, там тебе всё детльно опишут. В частности, синтетика будет очень стабильна в этих диапазонах при длительном пробеге и перепадах температур. А вот минеральное и полусинтетическое масла будет "кидать" из крайности в крайность, причём они свои смазочные свойства потеряют раньше, чем синтетика.

Сообщение от becool

Т.е. в мороз синтетика жиже, чем другие и масляная пленка тоньше, чем нее_ический зазор, отсюда стук в мороз.

Именно. В мороз синтетика жиже, что способствует правильному масляному клину, наличию масляной плёнки на стенках цилиндров и т.д. А вот минералка в виде мазута вообще ни к одной паре трения не попадёт, а поршневые кольца эти фекалии спокойно сотрут со стенок цилиндров, в итоге при холодном пуске у ДВС будет дичайший масляный голод во всех узлах - здравствуй капиталка. Если ДВС стучит в мороз, значит как минимум масло не соответствует условиям окружающей среды.