Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2013, 13:35   #1
Sasha_26
Втянувшийся
 
Аватар для Sasha_26
 
Регистрация: 25.04.2013
Адрес: СКФО
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2170
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 13
Sasha_26 находится на правильном пути
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...

Rambo, стальные кольца подходят для стальной гильзы, запрессованной (или мокрой) в алюминиевый блок.

Приведи пожалуйста пример в каком блоке стоят СТАЛЬНЫЕ гильзы.?

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
В чем польза? Расход масла меньше - это факт. А вот ресурс блока - под вопросом. Стальное наборное кольцо сильнее трет чугунный блок, чем чугунное кольцо. Ресурс же самих колец примерно одинаков.
С приведённой тобою статьи:"Приверженность фирм-производителей к маслосъемным кольцам того или иного типа нередко идет от традиции. Так, американские и японские фирмы на бензиновых двигателях почти всегда применяют наборные кольца, а европейские фирмы, напротив, чаще используют коробчатые. При прочих равных условиях оба типа колец обеспечивают примерно одинаковый рабочий ресурс."
Вопрос, как часто меняются или точатся блоки американских и японских машин, и после каких пробегов???
__________________
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Sasha_26 вне форума  
Вверх
Старый 09.11.2013, 17:36   #2
Rambo
Ростовская ячейка
 
Аватар для Rambo
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Приора
Сообщений: 1,586
Изображений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 458 раз(а) в 265 сообщениях
Вес репутации: 35
Rambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...

Цитата:
Сообщение от Sasha_26 Посмотреть сообщение
Rambo, стальные кольца подходят для стальной гильзы, запрессованной (или мокрой) в алюминиевый блок.

Приведи пожалуйста пример в каком блоке стоят СТАЛЬНЫЕ гильзы.?

Добавлено через 13 минут

С приведённой тобою статьи:"Приверженность фирм-производителей к маслосъемным кольцам того или иного типа нередко идет от традиции. Так, американские и японские фирмы на бензиновых двигателях почти всегда применяют наборные кольца, а европейские фирмы, напротив, чаще используют коробчатые. При прочих равных условиях оба типа колец обеспечивают примерно одинаковый рабочий ресурс."
Вопрос, как часто меняются или точатся блоки американских и японских машин, и после каких пробегов???
Стальные сухие гильзы например использует USUZU и если не ошибаюсь M-412. В статье речь идет о ресурсе колец. Так вот ресурс наборных колец в стальной гильзе и коробчатых колец в чугунном цилиндре примерно одинаков. В моторах с водяным охлаждением в основном используются чугунные гильзы. В моторах с воздушным охлаждением (в тяжелой строительной технике) кроме чугунных могут быть и стальные (DEUTZ).
__________________

Последний раз редактировалось Rambo; 09.11.2013 в 17:47.
Rambo вне форума  
Вверх
Старый 09.11.2013, 18:47   #3
satmaster56
Клавиатурный мастер
 
Аватар для satmaster56
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 2,767
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 678 раз(а) в 346 сообщениях
Вес репутации: 16
satmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком света
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...

Rambo, А чего так далеко ходить? ЗИЛовский двигатель ещё советских времён сборки наблюдал на днях в капиталке. Гильзы какие? Кольца маслосъёмные наборные.
https://www.google.ru/search?q=%D0%B...&bih=607&dpr=1
Кстати, плосковершинное хонингование!
https://www.google.ru/search?q=%D0%B...2F%3B819%3B582
__________________
satmaster56 вне форума  
Вверх
Старый 09.11.2013, 20:51   #4
Sasha_26
Втянувшийся
 
Аватар для Sasha_26
 
Регистрация: 25.04.2013
Адрес: СКФО
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2170
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 13
Sasha_26 находится на правильном пути
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...

Во всех двигателях(блоки льют из чугуна),включая гильзы М-412,алюминевые блоки АУДИ(опять-же гильза из чугуна), (я не знаю про спецтехнику) используются ТОЛЬКО ЧУГУН. Один раз в жизни втречал стальные гильзы в ВАЗ 21213(они были сделанны из буровой трубы) о чём думал владелец этого авто, делая это, я не знаю.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
В моторах с воздушным охлаждением (в тяжелой строительной технике) кроме чугунных могут быть и стальные
Но на этом форуме мы обсуждаем ВАЗ ПРИОРА, а не спец технику(с ней я не сталкивался, и ни чего не могу сказать).
__________________
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Sasha_26 вне форума  
Вверх
Старый 09.11.2013, 23:58   #5
Rambo
Ростовская ячейка
 
Аватар для Rambo
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Приора
Сообщений: 1,586
Изображений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 458 раз(а) в 265 сообщениях
Вес репутации: 35
Rambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...

Цитата:
Сообщение от Sasha_26 Посмотреть сообщение
Но на этом форуме мы обсуждаем ВАЗ ПРИОРА, а не спец технику(с ней я не сталкивался, и ни чего не могу сказать).
Конкретно по приоре - есть кольца Goetze, номер я писал выше. Как будет работать другие кольца. Тут 50/50 может будет, а может не будет. Вот только в моторе очень много деталей, которые при сборке должны заменяться новыми. Креме всех прокладок и сальников, которые снимались, это еще и болты ГБЦ и шатунов. Найти в продаже НОВЫЕ болты шатунов - тот еще гемор. А использование мерседесовских (от того же Спринтера) - не пройдет. Мало того что болт длиннее на 3 мм (нарушается балансировка ШПГ), так он еще не выдерживает требуемого момента затяжки. С болтами ГБЦ та же история - 90% болтов из магазина - пластилиновые. Если денег много, и есть возможность купить ОРИГИНАЛЬНЫЕ комплектующие - можете экспериментировать.
PS. В новых высокотехнологичных моторах цилиндры алюминиевые, с упрочнением поверхностного слоя.
__________________
Rambo вне форума  
Вверх
Старый 10.11.2013, 00:04   #6
satmaster56
Клавиатурный мастер
 
Аватар для satmaster56
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 2,767
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 678 раз(а) в 346 сообщениях
Вес репутации: 16
satmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком света
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...

Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
Найти в продаже НОВЫЕ болты шатунов - тот еще гемор
Уже не гемор как раньше, сейчас уже есть и стоят не дорого совсем.
Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
Мало того что болт длиннее на 3 мм (нарушается балансировка ШПГ)
Кто бы её делал на заводе, так разница по цилинрам не была бы в 5 грамм. Шатуны вообще по центрам не выведены не разу.
Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
С болтами ГБЦ та же история - 90% болтов из магазина - пластилиновые
Купите фиатовские в Эксист. Нормальные болты. Те же Федералы. тоже не дорого для нормального товара.
__________________
satmaster56 вне форума  
Вверх
Старый 10.11.2013, 01:36   #7
Rambo
Ростовская ячейка
 
Аватар для Rambo
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Приора
Сообщений: 1,586
Изображений: 12
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 458 раз(а) в 265 сообщениях
Вес репутации: 35
Rambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутацииRambo имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...

Цитата:
Сообщение от satmaster56 Посмотреть сообщение
Уже не гемор как раньше, сейчас уже есть и стоят не дорого совсем.
800 руб за 8 болтов? для сравнения болты ГБЦ - 300 руб за 10шт.
Цитата:
Сообщение от satmaster56 Посмотреть сообщение
Кто бы её делал на заводе, так разница по цилинрам не была бы в 5 грамм. Шатуны вообще по центрам не выведены не разу.
Шатун в 126 моторе центрируется по поршню. На колене он двигается как хочет, но в динамике занимает свое место.
Цитата:
Сообщение от satmaster56 Посмотреть сообщение
Купите фиатовские в Эксист. Нормальные болты. Те же Федералы. тоже не дорого для нормального товара.
Родные болты ГБЦ делает БЗАК. Они вполне нормальные, если кондиционные. А к фиатовским еще спец ключ нужен. И где гарантия, что они идентичные родным по упругим характеристикам, что при затяжке не потечет алюминиевый корпус ГБЦ.
__________________
Rambo вне форума  
Вверх
Старый 10.11.2013, 09:06   #8
Sasha_26
Втянувшийся
 
Аватар для Sasha_26
 
Регистрация: 25.04.2013
Адрес: СКФО
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2170
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 13
Sasha_26 находится на правильном пути
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...

Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
Как будет работать другие кольца. Тут 50/50 может будет, а может не будет.
Если 50\50, тогда вообще лучше в него не лезь.
А наборные кольца ведут себя прекрасно. Проверенно и не раз.

Добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от Rambo Посмотреть сообщение
PS. В новых высокотехнологичных моторах цилиндры алюминиевые, с упрочнением поверхностного слоя.
Ну ты опять о КОСМОСЕ...
__________________
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Sasha_26 вне форума  
Вверх
Старый 10.11.2013, 09:41   #9
satmaster56
Клавиатурный мастер
 
Аватар для satmaster56
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 2,767
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 678 раз(а) в 346 сообщениях
Вес репутации: 16
satmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком светаsatmaster56 является великолепным маяком света
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...

Rambo,
1. недавно покупал шатунные болты по 25 рублей за штуку.
2. вопрос был по балансировке, а не по центровке на шейке колена
3. Болты ГБЦ HBS131 не раз проверены при установке на 16 клапанный мотор и ведут себя отлично. Стоимость набора 500 рублей и спец ключ стоит ещё 50 рублей.
__________________
satmaster56 вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Rishat_M (10.11.2013), Sasha_26 (10.11.2013)
Старый 10.11.2013, 11:55   #10
Rishat_M
Технический специалист
bronze football orakul 2016
 
Аватар для Rishat_M
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Альметьевск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Китайский Атлас
Сообщений: 7,227
Сказал(а) спасибо: 3,046
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 907 сообщениях
Вес репутации: 20
Rishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущееRishat_M имеет блестящее будущее
Re: Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней) Часть 6...

Цитата:
Сообщение от Sasha_26 Посмотреть сообщение
Ну ты опять о КОСМОСЕ...
Сегодня это уже не космос Если уж у нас в захолустном городишке есть подобная установка (для упрочнения пов.слоя), то про остальные регионы с более технологичными производствами я вашпе молчу.
Rishat_M вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 03:11. Часовой пояс GMT +3.