Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2015, 22:58   #1
olegpim
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2012
Адрес: Сыктывкар
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada Kalina 111760
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
olegpim не успел проявить себя
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Есть блоки питания от компьютеров. Возможно ли из них собрать себе "правильное" зарядное устройство, если в электронике понимаю мало?
olegpim вне форума  
Вверх
Старый 19.08.2015, 08:56   #2
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 473 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 20
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от REC Посмотреть сообщение
Имеется батарея, в одной из банок плотность 1.24, в остальных 1.27. Как выровнять?
Если временем располагаешь, ставь без разряда ток в 0,1А и жди долго
Позвольте выразить своё ИМХО,
- это больше будет похоже на "выпаривание" воды из электролита (электролиз воды), чем сама десульфатации "перекошенной" банки.
(т.е. искусственный подъём плотности, за счет удаления объёма воды из электролита, где плотность уже не будет соответствовать табличным данным, соответствия плотности и степени заряженности, а равно просто плеснуть в банку электролита).
- для начала необходимо сбалансировать банки, что бы при заряде, на каждую банку приходилось равная степень напряженности.
- Вот тогда и будет возможна десульфатация "перекошенной" банки.
- для балансировки достаточно разрядить всю батарею до степени заряженности самой плохой банки.
Цитата:
Сообщение от REC Посмотреть сообщение
ЗУ Кулон 912. Какие параметры выставлять?
"Любой", который сначала разрядит все банки до 1.24 Г/см3,
т.е. до напряжения 12.4 Вольта, при НРЦ и t +25С
А затем зарядить, стабилизированным током, пока напряжение не перестанет расти в течении 2-х часов,
ЗУ должно обеспечивать не менее 16.5 В.
пример выравнивания есть тут
__________________
С Новым Годом !

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 19.08.2015 в 09:19.
Роман Торопов © вне форума  
Вверх
Старый 19.08.2015, 09:51   #3
Geksogen
Завсегдатай
 
Аватар для Geksogen
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 42 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 16
Geksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скоро
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
- это больше будет похоже на "выпаривание" воды из электролита (электролиз воды), чем сама десульфатации "перекошенной" банки.
Я тоже высказываю сугубо личное мнение.
При токе 0,1А кипения, как такового, не происходит, или присутствует с очень малой интенсивностью, которой можно пренебречь.
Для банок, у которых плотность нормальная, ток 100мА будет предотвращать саморазряд их. Это где то 50мА.
И 50мА - на перезаряд (кипячение), что несравнимо мало.
В банке же с заниженной плотностью, а значит и разряженной, все 100мА работают на заряд, то есть на десульфатацию.
Надо иметь в виду, что напряжение при таком токе выше 15В не подымается... но, процесс длительный, очень длительный. Радует то, что мизерный ток позволяет не особо заморачиваться контролем процесса заряда...

Цитата:
- для начала необходимо сбалансировать банки, что бы при заряде, на каждую банку приходилось равная степень напряженности.
Снижая плотность электролита в нормальных банках, мы просто производим разряд АкБ для последующей организации процесса заряда (десульфатации) без кипения. Своего рода, шаг назад для прыжка вперед.


Цитата:
- Вот тогда и будет возможна десульфатация "перекошенной" банки.
Возможность ее десульфатации имеется всегда в процессе ее заряда.
Некоторые особо одаренные исхитряются подключиться и заряжать конкретно просевшую банку...
Десульфатация не возможна только в режиме разряда или саморазряда.


Цитата:
- для балансировки достаточно разрядить всю батарею до степени заряженности самой плохой банки. "Любой", который сначала разрядит все банки до 1.24 Г/см3,
Не обязательно до плотности худшей банки. Можно - до 1.25, а можно и до 1.23...

Цитата:
пока напряжение не перестанет расти в течении 2-х часов,
Это условие так же считаю не обязательным, ибо оно касается режимов с относительно большими токами заряда, с интенсивным кипением и относительно быстрым ростом напряжения.
Кстати, то количество воды, которое выкипает при заряде током 0,1А с лихвой компенсируется бурным кипением в течении 2часов при заряде токами 1А и выше...

И в качестве вывода: считаю, что процесс и степень десульфатации не зависит от формы и величины (0,1А - 0,1С) зарядного тока.
Степень десульфатации прямо пропорционально зависит от ВРЕМЕНИ процесса заряда...Чем дольше заряжается батарея, тем здоровее она становится...

Последний раз редактировалось Geksogen; 19.08.2015 в 10:35.
Geksogen вне форума  
Вверх
Старый 19.08.2015, 10:31   #4
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 473 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 20
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
При токе 0,1А кипения, как такового, не происходит, или присутствует с очень малой интенсивностью
вот вам познавательное видео https://youtu.be/Le3Jxjx7ABs - электролиз воды.
Попробуйте посчитать объёмы в пренебреженное время, при "малом" токе,
и объём при "нормальном" токе, но за меньшее время.

- Определяющим фактором будет напряжение, при любых токах, разницей составит время.
А т.к. мы говорим об одинаковых напряжениях, то и объёмы электролиза будут соответствующие, в пространстве - время.
__________________
С Новым Годом !
Роман Торопов © вне форума  
Вверх
Старый 19.08.2015, 10:38   #5
Geksogen
Завсегдатай
 
Аватар для Geksogen
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 42 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 16
Geksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скоро
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
А т.к. мы говорим об одинаковых напряжениях, то и объёмы электролиза будут соответствующие, в пространстве - время.
Мы говорим о десульфатации и заряде АкБ. А воду доливать не запрещается в любом случае...

Цитата:
Надо иметь в виду, что напряжение при таком токе выше 15В не подымается...
Geksogen вне форума  
Вверх
Старый 19.08.2015, 10:42   #6
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 473 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 20
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
А воду доливать не запрещается в любом случае
согласен
Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Мы говорим о десульфатации.
для этого нужно сначала сбалансировать банки, в противном случаи - это просто электролиз и доливка воды,
по степени "как мне нравится, что бы была "нужная" плотность".
__________________
С Новым Годом !
Роман Торопов © вне форума  
Вверх
Старый 19.08.2015, 10:47   #7
Geksogen
Завсегдатай
 
Аватар для Geksogen
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 42 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 16
Geksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скоро
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
согласен
для этого нужно сначала сбалансировать банки, в противном случаи - это просто электролиз и доливка воды,
по степени "как мне нравится, что бы была "нужная" плотность".
"баллансировка плотности в банках" - это достижение равной плотности в банках в заряженном состоянии, а не в разряженном.
Разряд производится с единственной целью - организовать режим заряда без интенсивного кипения.
Попробуйте, разряжать меньше но чаще, или сильнее, но реже - результат будет тот же.
На степень десульфатации влияет ВРЕМЯ заряда, а не плотность электролита, с которого начинается заряд...
Geksogen вне форума  
Вверх
Старый 19.08.2015, 11:58   #8
Роман Торопов ©
Мегавольт
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: Пермь
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 2,539
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 473 раз(а) в 287 сообщениях
Вес репутации: 20
Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

вы перевернули всё с ног на голову.
балансировка банок, во время заряда в батарее не возможна !
это возможно только если на каждую банку ставить электронный балансир,
как на элементах Li-ion/po батареях.
Поэтому для балансировки не управляемой батареи элементов,
требуется разряд всей батареи до уровня самого "плохого" элемента в батарее.
Чтобы, при последующем заряде, уровень напряженности на каждый из элементов в батарее шел равномерно.
Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
На степень десульфатации влияет ВРЕМЯ заряда
бредовое выражение, похожее на цитату Кличко, ИМХО.
Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Надо иметь в виду, что напряжение при таком токе выше 15В не подымается...
Если ток на источнике стабилизирован и не ограничен по напряжению - ток не изменяется, во время всего процесса, то может !
Например, на данный момент, я работаю над одним экземпляром, в который, на ТО в одном из СТО,
просто добавили воды, в итоге имеем перекос двух банок до 1.19, остальные 1.25 Г/см,
так вот, этот АКБ в лёгкую достигает 16.5 Вольт (далее ограничено), ток падает 0.1А и стоит.
Выровнять как раз удалось только разрядом, до её уровня,
а "десульфатировать" - "выпариваем" излишков воды, много кратным "осаживанием" и "добивки" при конечном напряжении.
т.е. речи о сульфатации нет, просто искусственно перекосили значение плотности и степень заряженности,
соотв. тут поможет только "выпаривание" воды (электролиз воды) или коррекция электролита.
__________________
С Новым Годом !

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 19.08.2015 в 12:39.
Роман Торопов © вне форума  
Вверх
Старый 19.08.2015, 12:44   #9
Geksogen
Завсегдатай
 
Аватар для Geksogen
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 42 раз(а) в 35 сообщениях
Вес репутации: 16
Geksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скороGeksogen станет известным достаточно скоро
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
вы перевернули всё с ног на голову.
Гениальные выводы для обывателя вначале всегда кажутся непостижимыми. Это потом уже обыватель начинает умничать и утверждать, что все гениальное просто...

Цитата:
балансировка банок, во время заряда в батарее не возможна !
Очевидно под балансировкой банок мы понимаем разное состояние банок - вы плотность после разряда. А я - конечный результат, после заряда.

Цитата:
Поэтому для балансировки не управляемой батареи элементов,
требуется разряд всей батареи до уровня самого "плохого" элемента в батарее.
Чтобы, при последующем заряде, уровень напряженности на каждый из элементов в батарее шел равномерно.
ХЗ, я баллансировкой вообще никогда не заморачиваюсь - проверил плотность, если неравномерная, продолжаю заряд...

Цитата:
бредовое выражение, похожее на цитату Кличко, ИМХО.
Вот именно, ИМХО, ибо Кличко - чемпион мира, Киевский папа и миллионер. А вы...


Цитата:
Если ток на источнике стабилизирован и не ограничен по напряжению - ток не изменяется, во время всего процесса, то может !
Наша пестня коротка начинай сначала - все условия и ограничения, я УЖЕ определил выше.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Vepr 82 Посмотреть сообщение
это значение даже может быть ниже плотности плохой банки.
О, уже тепло...
Ибо может быть ниже, а может быть выше. Суть не в глубине разряда, а во времени заряда.
ЗЫ Глубокие разряды убивают АкБ, однозначно. Это я уже как Жириновский заявляю)))

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Выровнять как раз удалось только разрядом, до её уровня,
Это суеверие. Того же результата можно было достичь зарядом малым током, и без разряда, но за большее время.
Время исчисляется сутками.

ЗЫ Прошу не понять меня превратно. Я тут не теорию обосновываю, а делюсь практическими выводами...
Geksogen вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
viktor- (19.08.2015)
Старый 19.08.2015, 12:15   #10
Vepr 82
Совсем как дома
 
Аватар для Vepr 82
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: г. Набережные Челны
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: 21723
Сообщений: 860
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 15
Vepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком светаVepr 82 является великолепным маяком света
Re: Зарядка и обслуживание АКБ (часть 3)

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
для балансировки не управляемой батареи элементов,
требуется разряд всей батареи до уровня самого "плохого" элемента в батарее.
Чтобы уровень напряженности на каждый из элементов в батарее шел равномерно.
Ну правильно, банки акб соединены последовательно, значит при подключении потребителя банки начнут выравниваться, либо значение плотности в плохой банке начнет расти, либо в случает сульфатации останется на прежнем уровне, значит необходимо разрядить всю акб до выравнивания плотности во всех банках, это значение даже может быть ниже плотности плохой банки.
__________________
В его автомобиле даже стучащие пальцы двигателя были указательными.
Vepr 82 вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 20:24. Часовой пояс GMT +3.