АРХИВ:Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней), часть 10...

[Kostikov]

Сообщение от angtar

127 мотор у меня...

Владеть машиной и разбираться в машинах не одно и тоже. И возраст тут не играет значения... Или ты тоже моторист с большим стажем?

Вот ты мне (как инженеру, хоть и химику) тогда объясни по какому принципу определяется/распределяется размерность поршней. Или по-твоему только устанавливаемые на заводе поршни делят на группы, чтобы запихнуть в гильзы, которые тоже, кстати, имеют свою маркеровку, которая при сборке обязана совпадать с маркеровкой на поршнях? А может тогда все поршни отливаются для завода разными, а в ремонт идут строго одного типоразмера без малейших отклонений по размеру? Или конструктор мотора "от фонаря" решил зазоры выставить?

[angtar]

Сообщение от Kostikov

Или ты тоже моторист с больим стажем?

когда я собрал свой первый мотор (1985 год), тебя даже в проекте не было...

Вот ты мне (как инженеру, хоть и химику)

у нас готовят до сих пор инженеров-химиков???
а я-то думал, что только манагеров...

тогда объясни по какому принципу определяется/распределяется размерность поршней.

знаешь, как делают процессоры?
они все делаются из одной пластины кремния, потом пластина режется на чипы, и эти чипы начинают испытывать: дают частоту , например, 3ГГЦ, процессор работает устойчиво, значит на нем ставя клеймо 3 ГГЦ, если неустойчиво, то снижают частоту до тех пор, пока он не начинает работать устойчиво, и его клеймят этой частотой, ну и так все чипы проверяют...

Или по-твоему только устанавливаемые на заводе поршни делят на группы, чтобы запихнуть в гильзы, которые тоже, кстати, имеют свою маркеровку, которая при сборке обязана совпадать с маркеровкой на поршнях? А может тогда все поршни отливаются для завода разными, а в ремонт идут строго одного типоразмера без малейших отклонений по размеру? Или конструктор мотора "от фонаря" решил зазоры выставить?

поршни отливаются в формы, размеры которой гуляют (естественный износ, недоохладили форму перед следующей заливкой сплава и т.п.)...
тебе не попадались, видимо, моторы, в которые в группу Д цилиндра были воткнуты поршни группы А
а по какому принципу инженеры устанавливают размерные группы я, честно говоря, не знаю, могу предположить, что исходя из имеющихся на рынке
например, KS и Mahle выпускают те же размерные группы поршней, а кто на кого равнялся, ВАЗ на них или наоборот, не знаю...

[Kostikov]

angtar, если ты не в курсе... в общем, поршни после литья еще и, эм, "обтачиваются по кругу"... И отливка всегда больше конечного продукта... Эт так, для сведенья, поэтому при отливке любого поршня с последующей обточкой/шлифовкой (созданием микрорельефа, если угодно) поршни будут в любом случае с разбегом по размерам и, соответственно, калибруются по этому самому размеру.

А про кивание на возраст я уже говорил и повторяться не люблю. А как собирается "первый мотор" я тоже знаю, и лучше не говори, что у тебя были микрометр и нутромер... Ато будет по Станиславскому...

[angtar]

Сообщение от Kostikov

А как собирается "первый мотор" я тоже знаю, и лучше не говори, что у тебя были микрометр и нутромер... Ато будет по Станиславскому...

не поверишь, но и станочный парк был в наличии: токарный, фрезерный, расточной, шлифовальные станки, даже термичка с участком гальваники (штоки амортизаторов делали для спорта)
да, чуть не забыл: поршни тоже сами лили...
ну не было в советское время доступных запчастей, а тем более для спорта...

[satmaster56]

Ладно вам! У каждого должно быть своё мнение. Плюрализм так сказать!)))
Для отвлечения ради смеха

[Kostikov]

Сообщение от satmaster56

У каждого должно быть своё мнение. Плюрализм так сказать!)))

Дык, я всегда "за"... Просто иной плюрализм "неокрепшие" умы в смятение вводит...

П.С.: намедни мерил компрессию - 13,5 во всех... Расход в среднем больше на 0,5 литра, но сейчас преспокойно лью 92-й. Мотором, в общем, доволен.

[vovk]

Сообщение от Serg901

Вы удивитесь, но я умею читать - "ремонтные поршни двигателей ВАЗ 11194 и 21126 увеличены на 0,5 мм и делятся на классы АР, ВР, СР." Русским по белому.

Смысл в существовании классов существует, если при сборке осуществляется посадка по "системе отверстия" (новый или гильзованный блок), если же происходит расточка цилиндров при ремонте (посадка по "системе вала"), маркировка поршней по классам бессмысленна (расточка производится под конкретный поршень каждого цилиндра)

[Serg901]

Сообщение от vovk

Смысл в существовании классов существует...
....маркировка поршней по классам бессмысленна (расточка производится под конкретный поршень каждого цилиндра)

Вопрос стоял достаточно прямо: есть классы на рем. поршнях или нет, технология создания/ремонта ДВС - др. вопрос.
Можно уже это уяснить?

[satmaster56]

Сообщение от vovk

маркировка поршней по классам бессмысленна (расточка производится под конкретный поршень каждого цилиндра)

Это всё понятно, но когда я делаю капитальный ремонт двигателя и иду в магазин, то вижу поршни ремонтных групп маркированных по классам. За чем доказывать того, что классов у ремонтных поршней нет, когда глаза видят, что они есть. И все, сталкивающиеся с ремонтом в этой теме тоже это видят. Если уж всё таки доказывать, что классов нет, тогда надо приводить документацию ВАЗа по проведению капитального ремонта, в котором так и написано. Только не разу не видел такой документации под печатями ВАЗа.
Всякой писанины полно, но можно ли привести подобные ТИ для капиталки?
Значит можно глотку рвать, что капитального ремонта двигателя тоже не существует.
Зачем писать всякую ерунду этой теме, сначала ссылась на ТИ, что классов нет, потом забыв про ТИ доказывать что зазор плюс минус лапоть пофиг и всё в этом духе.

Добавлено через 20 минут
Что бы всех устроило, скажем так:
Т.к при капитальном ремонте имеет место индивидуальный подход к расточке каждого цилиндра, то ВАЗ не видит смысла в разделении поршней по классам, однако производители вольны производить и маркировать поршни на своё усмотрение, что не является нарушением технологии сборки двигателя по рекомдациям ВАЗа. Чем мы собственно и пользуемся

[vovk]

satmaster56, имело бы смысл сортировать по массе ремонтные поршни и объединять их в комплекты, но этого никто не делает....

Сообщение от Serg901

Вопрос стоял достаточно прямо: есть классы на рем. поршнях или нет, технология создания/ремонта ДВС - др. вопрос.
Можно уже это уяснить?

Расточник все равно пошлет эти надписи на 3 буквы и будет растачивать, основываясь на измерении конкретного поршня.