Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2012, 23:08   #1
Alexod
Бывалый
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 2172
Сообщений: 1,239
Изображений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 18
Alexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-8

Цитата:
Сообщение от Форест Посмотреть сообщение
А как вы себе представляете "неравномерность вращения коленвала"? И как это может регистрировать ЭБУ?
Я думаю, все намного прозаичнее: пропуски зажигания регистрирует датчик детонации.
Элементарно регистрируется. Вдаваться в технические нюансы нет смысла- они весьма элементарны. Датчик детоноации тут ни причем.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Викторр Посмотреть сообщение
а как тогда быть с постами 892 и 895
А в них нет ничего противоречащего механизму регистрации пропусков. Если они носят не постоянный характер - регистрации не будет. В алгоритме есть определенный порог после которого включается сигнализатор.
Alexod вне форума  
Вверх
Старый 03.10.2012, 12:32   #2
Форест
Завсегдатай
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Мурманская обл.
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора ВАЗ-2170
Сообщений: 433
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 15
Форест является пока необработанным, но явно драгоценным камнемФорест является пока необработанным, но явно драгоценным камнемФорест является пока необработанным, но явно драгоценным камнемФорест является пока необработанным, но явно драгоценным камнемФорест является пока необработанным, но явно драгоценным камнемФорест является пока необработанным, но явно драгоценным камнемФорест является пока необработанным, но явно драгоценным камнемФорест является пока необработанным, но явно драгоценным камнемФорест является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-8

Цитата:
Сообщение от Alexod Посмотреть сообщение
Элементарно регистрируется. Вдаваться в технические нюансы нет смысла- они весьма элементарны. Датчик детоноации тут ни причем.

Добавлено через 4 минуты

А в них нет ничего противоречещего механизму регистрации пропусков. Если они носят не постоянный характер - регистрации не будет. В алгоритме есть определенный порог после которого включатеся сигнализатор.
Технические ньюансы - далеко не все элементарно. У нас ведь нет датчика-динамометра который мог бы зафиксировать неравномерность вращения кол.вала. Более того, в моторе есть такое устройство - маховик называется. Вот он как раз и сглаживает неравномерность вращения между циклами. По Вашему, если ЭБУ может отслеживать пропуски по неравномерности вращения, то почему же он не может отследить это к примеру по разности компрессии в цилиндрах? А разница эта бывает порой очень большая. Мы же не видим таких ошибок: "пропуски воспламенения в таком-то цилиндре из-за слабой компрессии".
А датчик детонации как раз "причем". Его задача не только регулировать угол опережения зажигания, но и фиксировать пропуски, так как он является довольно чувствительным элементом.
Впрочем, если я не прав - растолкуйте. Либо дайте толковую ссылку
Форест вне форума  
Вверх
Старый 03.10.2012, 15:45   #3
Alexod
Бывалый
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 2172
Сообщений: 1,239
Изображений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 18
Alexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexod имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-8

Цитата:
Сообщение от Форест Посмотреть сообщение
Технические ньюансы - далеко не все элементарно. У нас ведь нет датчика-динамометра который мог бы зафиксировать неравномерность вращения кол.вала. Более того, в моторе есть такое устройство - маховик называется. Вот он как раз и сглаживает неравномерность вращения между циклами. По Вашему, если ЭБУ может отслеживать пропуски по неравномерности вращения, то почему же он не может отследить это к примеру по разности компрессии в цилиндрах? А разница эта бывает порой очень большая. Мы же не видим таких ошибок: "пропуски воспламенения в таком-то цилиндре из-за слабой компрессии".
А датчик детонации как раз "причем". Его задача не только регулировать угол опережения зажигания, но и фиксировать пропуски, так как он является довольно чувствительным элементом.
Впрочем, если я не прав - растолкуйте. Либо дайте толковую ссылку
Вообще то это не помоему, а по утверждению конструкторов системы управления двигателем для нашей машины. И кто вам сказал что он не может отследить разность компрессии - очень даже может - но это должен быт именно пропуск, а не недостаточная вспышка.Регистрация происодит именно в момент отсутствия вспышки, а причины - нет искры, нет топлива, нет сжатия.... А неровномерности вычиляются по временным характеристикам. Знаете есть такое понятие, как косвенные оценки.... математика так сказать, накладываемая на физику процесса. Вместо того чтобы спорить - прочитали б лучше описание СУД для нашего мотора - полный инет документов.
Alexod вне форума  
Вверх
Старый 02.10.2012, 22:52   #4
ВитюХа 57
Гоняет на красной бестии
 
Аватар для ВитюХа 57
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: орёл 57
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: приора 21 70 30
Сообщений: 4,706
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 264 раз(а) в 198 сообщениях
Вес репутации: 19
ВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущее
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-8

Цитата:
Сообщение от aleksei1033 Посмотреть сообщение
эбу регистрирует пропуски по неравномерности вращения коленвала. при превышении определенного порога, будет отключена форса для защиты нейтрализатора, причина пропусков не важна.
а как тогда быть с постами 892 и 895
__________________
1.2 бензин турбо - всё равно, что 30 см... но не стоит
ВитюХа 57 вне форума  
Вверх
Старый 02.10.2012, 23:33   #5
aleksei1033
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: 21703
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
aleksei1033 не успел проявить себя
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-8

Цитата:
Сообщение от Форест Посмотреть сообщение
А как вы себе представляете "неравномерность вращения коленвала"? И как это может регистрировать ЭБУ?
я ни как не представляю, а вот блок управления, при повторяющемся замедлении вращения коленвала одного и того же цилиндра, в такте рабочего хода при превышении определенного порога, выставляет ошибку "пропуски воспламенения". Как отслеживается вращения коленвала, думаю знаете.

Цитата:
Сообщение от Форест Посмотреть сообщение
Я думаю, все намного прозаичнее: пропуски зажигания регистрирует датчик детонации.
не надо мути. назначение датчика детонации ясно из его названия.

Добавлено через 2 минуты
Викторр, Вам уже ответил товарищ из Одессы.
__________________
http://chiptuner.ru/
aleksei1033 вне форума  
Вверх
Старый 02.10.2012, 23:44   #6
alexru
Свой человек
 
Аватар для alexru
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: г.Capatau
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: родня ваза
Сообщений: 6,341
Изображений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 24
alexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-8

Цитата:
Сообщение от aleksei1033 Посмотреть сообщение
эбу регистрирует пропуски по неравномерности вращения коленвала. при превышении определенного порога, будет отключена форса для защиты нейтрализатора, причина пропусков не важна.
фигня полная-колен.вал крутится всегда не равномерно-посмотрите на нятяжитель в работе как он гуляет.
ошибки регестрируются электроникой именно по элетро сигналу на катушку-катушка глюкнет=будет сигнал,работает-сигнала нет.
в маём случаи всё работало кроме форсунки-она тоже работала но не распыляла а сикала и на ХХ смесь воспламенялась не так как положено,заливая свечи.
при этом ток и сигнал на них шёл и не прерывался.
на оборотах естественно всё сгорало.
alexru вне форума  
Вверх
Старый 02.10.2012, 23:45   #7
ВитюХа 57
Гоняет на красной бестии
 
Аватар для ВитюХа 57
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: орёл 57
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: приора 21 70 30
Сообщений: 4,706
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 264 раз(а) в 198 сообщениях
Вес репутации: 19
ВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущее
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-8

Цитата:
Сообщение от alexru Посмотреть сообщение
как только на ХХ сразу троит,правда с каждым разом всё сильнее,уже колбасить начинало
Цитата:
Сообщение от Alexod Посмотреть сообщение
не постоянный характер - регистрации не будет
и о каком непостоянстве идёт речь???
__________________
1.2 бензин турбо - всё равно, что 30 см... но не стоит
ВитюХа 57 вне форума  
Вверх
Старый 02.10.2012, 23:47   #8
alexru
Свой человек
 
Аватар для alexru
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: г.Capatau
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: родня ваза
Сообщений: 6,341
Изображений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 24
alexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-8

Цитата:
Сообщение от Alexod Посмотреть сообщение
Если они носят не постоянный характер
постоянней некуда-все 54000 так было,когда долго стоял где то пару раз прогазуеш минут на 5 чисто и снова трр тр трр,особенно выхлопная хорошо троение озвучивала)))
alexru вне форума  
Вверх
Старый 02.10.2012, 23:49   #9
ВитюХа 57
Гоняет на красной бестии
 
Аватар для ВитюХа 57
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: орёл 57
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: приора 21 70 30
Сообщений: 4,706
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 264 раз(а) в 198 сообщениях
Вес репутации: 19
ВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущееВитюХа 57 имеет блестящее будущее
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-8

Цитата:
Сообщение от aleksei1033 Посмотреть сообщение
эбу регистрирует пропуски по неравномерности вращения коленвала
ну вот здесь он должен замигать по идее
Цитата:
Сообщение от aleksei1033 Посмотреть сообщение
при превышении определенного порога, будет отключена форса для защиты нейтрализатора
а тут загореться, вроде как после 1000 непрекращающихся пропусков (с цифрой могу и ошибаться)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от alexru Посмотреть сообщение
постоянней некуда-все 54000 так было,когда долго стоял где то пару раз прогазуеш минут на 5 чисто и снова трр тр трр,особенно выхлопная хорошо троение озвучивала)))
один вопрос - а чё форсу то не поменяли))))???
__________________
1.2 бензин турбо - всё равно, что 30 см... но не стоит
ВитюХа 57 вне форума  
Вверх
Старый 03.10.2012, 00:05   #10
alexru
Свой человек
 
Аватар для alexru
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: г.Capatau
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: родня ваза
Сообщений: 6,341
Изображений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 24
alexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутацииalexru имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Нестабильная работа двигателя (Плавание оборотов XX, Провалы, Автомобиль глохнет и т.д.)-8

вообще чек один раз у меня заработал-в пробке стоял и тут такое началось(((,уже не один а все 3 наверное отключились,рычаг прыгать начал,обороты заплясали и заглохла.
дома как всегда вынимаю свечу 2 цил. а она в "шубе"

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Викторр Посмотреть сообщение
один вопрос - а чё форсу то не поменяли
если честно то лень было,авто кроме ХХ работало на 5+,по трассе 5.8-6 литр.,зачем лезть?,да и менять нужно всё сразу.
а так всё было бошевское с завода

Добавлено через 3 минуты
заметил такую закономерность-на свечах ау17дврм лучше работало,хороший индикатор топлива))),чем хуже бензин тем сильнее подтраивала.
так двигатель хороший,все датчики родные были,всегда на 95м.

Добавлено через 7 минут
про этот забыл-клапан абсёрбера,тоже когда не стрекотал тоже плавали обороты.

Последний раз редактировалось alexru; 03.10.2012 в 00:23.
alexru вне форума  
Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +3.