Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Электрооборудование > Архив старых и закрытых тем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2012, 20:03   #1
oleinap
Участник КаПри Крым
 
Аватар для oleinap
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: г. Апатиты Мурманской обл
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,010
Записей в дневнике: 2
Изображений: 14
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 239 раз(а) в 185 сообщениях
Вес репутации: 17
oleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущее
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 2)

Цитата:
Сообщение от face Посмотреть сообщение
2*60 А = 120 А, это верно. А откуда взялось 240 А ?
это так сказать "порог" быстрого перегорания" предохранителей, ток должен хотя-бы в 2-2,5 раза быть больше номинала преда, чтобы вызвать его перегорание

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Не нужно уменьшать номинал штатных предохранителей (60А). Через них идет питание на общие цепи S2 и S4 при неработающем двигателе (генераторе). Предохранители установлены для защиты цепей от КЗ, номинал выбран с учетом максимально возможного тока в каждой цепи. Предохранитель в цепи доп/провода предложен без расчета, только с целью защиты цепи.
то есть потребители от аккумулятора при не работающем двигателе могут "есть" до 60 А?? не ужели ТАК много? (только если нет "бешеного" усилителя ватт на 100-150)

Добавлено через 1 минуту
и это в 2-х цепях от акума, от общей точки + акума 2 преда по 60 А и 2 провода от них, в каждом возможна нагрузка до 60 А? при не работающем двигателе
__________________
Lada Priora - Das Auto... млин
oleinap вне форума  
Вверх
Старый 17.04.2012, 20:10   #2
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,951
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,446 сообщениях
Вес репутации: 22
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 2)

Цитата:
Сообщение от oleinap Посмотреть сообщение
это так сказать "порог" быстрого перегорания" предохранителей, ток должен хотя-бы в 2-2,5 раза быть больше номинала преда, чтобы вызвать его перегорание

Добавлено через 5 минут


то есть потребители от аккумулятора при не работающем двигателе могут "есть" до 60 А?? не ужели ТАК много? (только если нет "бешеного" усилителя ватт на 100-150)

Добавлено через 1 минуту
и это в 2-х цепях от акума, от общей точки + акума 2 преда по 60 А и 2 провода от них, в каждом возможна нагрузка до 60 А? при не работающем двигателе
Ответил выше:
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
oleinap, мягко говоря, Вы не правы. Ток через штатные предохранители будет течь при нагрузке по цепям S2 и S4 и при при неработающем двигателе (генераторе). В этом случае источником служит АКБ и предохранители 60А служат для защиты цепей от КЗ. При работающем ДВС источником тока является генератор, а АКБ сама является потребителем (пусть даже и временно), т.к. напряжение генератора выше собственного напряжения АКБ. В этом случае питание на указанные цепи идет с генератора минуя предохранители (через них идет ток заряда на АКБ)
Что касается КЗ, то обратите внимание на указанный ток АКБ (АКОМ 55 - 475А). Ток КЗ стремится к бесконечности.
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 17.04.2012, 21:20   #3
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,951
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,446 сообщениях
Вес репутации: 22
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 2)

Кстати для защиты электрооборудования промышленных установок и электрических сетей трехфазного переменного тока (50-60Гц, до 660В) применяются вставки типа ПН-2. При номиналах от 100А и выше (ниже такой конструкции мне не попадались) сам плавкий элемент состоит из нескольких проводников.

Последний раз редактировалось Serg901; 24.07.2012 в 00:18.
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 17.04.2012, 22:34   #4
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,951
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,446 сообщениях
Вес репутации: 22
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 2)

Кто заинтересовался этим (доп/провод) и не знает какое лучше сечение провода применить, то можно посоветовать использовать упрощенный расчет.
Плотность тока в медном проводнике - 6-10 ампер на квадратный миллиметр. Эту "вилку" (от 6 до 10А) стоит понимать следующим образом: длительная эксплуатация при токе 6А - это нормально и с значительным запасом, а 10А - максимально допустимый ток, годится только для кратковременной эксплуатации. Исходные данные расчета: хар-ка генератора и сечение стандартных проводов.
Пример
Генератор 90А - значит необходимо сечение провода 15 мм2, имеющиеся провода по 4 мм2, т.е. нужно еще 7 мм2 (для долговременной отдачи на макс.).

Практически же дополнительного медного многожильного провода в 6 мм2 вполне хватит. Для подключения оконцевать клеммами, применяя для надежности, пайку.
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 17.04.2012, 22:48   #5
oleinap
Участник КаПри Крым
 
Аватар для oleinap
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: г. Апатиты Мурманской обл
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,010
Записей в дневнике: 2
Изображений: 14
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 239 раз(а) в 185 сообщениях
Вес репутации: 17
oleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущееoleinap имеет блестящее будущее
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 2)

Serg901, то есть Вы подтверждаете, что там штатные провода по 4 мм2 ??
я просто предположил на глаз, медный тросик для 2,5 мм2 толстовато, на 6-ку не тянет..
__________________
Lada Priora - Das Auto... млин
oleinap вне форума  
Вверх
Старый 18.04.2012, 08:45   #6
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,951
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,446 сообщениях
Вес репутации: 22
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 2)

Цитата:
Сообщение от oleinap Посмотреть сообщение
Serg901, то есть Вы подтверждаете, что там штатные провода по 4 мм2 ??
я просто предположил на глаз, медный тросик для 2,5 мм2 толстовато, на 6-ку не тянет..
Откуда я могу знать, как выполнена проводка на конкретном авто, я только предложил методику расчета, а в примере использовал Ваши данные:
Цитата:
Сообщение от oleinap Посмотреть сообщение
...Провода от гены похоже по 4 квадрата, то есть общее сечение 8 квадратов, вроде длительный ток 2х40=80 А...
Добавлено через 41 минуту
Цитата:
Сообщение от O.L.P. Посмотреть сообщение
Из прочитанного я понял, что доп провод можно оставить, но пред поменять на 25А.
Попробуйте.
Цитата:
Сообщение от O.L.P. Посмотреть сообщение
А если как вариант:
штатные преды 2 шт которые по 60А - поменять на 50 амперные ,
а в доп проводе (гена - "+" аккума) поставить на 30А.
Я остаюсь при своем мнении: штатные пред-ли не трогать. При выкл. генераторе через них идет питание с АКБ на штатные цепи авто.
Serg901 вне форума  
Вверх
Старый 18.04.2012, 00:03   #7
icemania

Участник КаПри "Байкал"
 
Аватар для icemania
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: Самый Крайний Юг
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 5,539
Записей в дневнике: 1
Изображений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 21
icemania имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemania имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemania имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemania имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemania имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemania имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemania имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemania имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemania имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemania имеет репутацию за пределами доброй репутацииicemania имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 2)

А разве там не 6 мм2 ?!
icemania вне форума  
Вверх
Старый 18.04.2012, 00:36   #8
O.L.P.
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: г. Краматорск
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: ваз 2170
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
O.L.P. не успел проявить себя
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 2)

Из прочитанного я понял, что доп провод можно оставить, но пред поменять на 25А.

Либо выдрать штатные (по виду которые 4 - 5 mm2), и заменить их на 8 - 10 mm2.

Добавлено через 20 минут
А если как вариант:
штатные преды 2 шт которые по 60А - поменять на 50 амперные ,
а в доп проводе (гена - "+" аккума) поставить на 30А.


.
O.L.P. вне форума  
Вверх
Старый 18.04.2012, 13:14   #9
Gyzmi58
Администратор форума
 
Аватар для Gyzmi58
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Новокосино
Возраст: 67
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта On-Do АКП:)
Сообщений: 12,402
Сказал(а) спасибо: 1,618
Поблагодарили 2,409 раз(а) в 1,415 сообщениях
Вес репутации: 685
Gyzmi58 отключил(а) отображение уровня репутации
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 2)

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
При выкл. генераторе через них идет питание с АКБ на штатные цепи авто.
При неработающем двигателе только на провод и контактный болт генератора..см. схемы блока предов))) и не нужно придумывать того, чего нет в машине..
Питание всей бортовой сети при неработающем двигателе идет через преды F2 и F3, а F4 и F6 защищают только силовую цепь генератора..http://www.autoprospect.ru/vaz/2170-...anitelejj.html
__________________
Mala herba cito crescit

Лучше Гранту с АКП под шильдиком Datsun, чем набор французских железок под шильдиком Vesta...
Gyzmi58 вне форума  
Вверх
Старый 18.04.2012, 15:21   #10
face
Оратор
 
Аватар для face
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Омск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 21723 03-18
Сообщений: 3,111
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 19
face имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущееface имеет блестящее будущее
Re: Напряжение в бортсети Приоры (часть 2)

Цитата:
Сообщение от Gyzmi58 Посмотреть сообщение
Питание всей бортовой сети при неработающем двигателе идет через преды F2 и F3, а F4 и F6 защищают только силовую цепь генератора.
Поэтому, чтобы сохранить общий максимальный ток цепи Генератор -> Аккумулятор (который ограничен предохранителями F4 и F6), я и предложил изменить номинал предохранителей согласно
Цитата:
Сообщение от face Посмотреть сообщение
2*60 А = 120 А, это верно. А откуда взялось 240 А ?
120 А = 3*40 А. Вот и надо ставить 3 преда по 40 ампер.
Gyzmi58, +100500, схемы не зря имеются
__________________
Надо грамотно всё делать, тогда проблем не будет!
face вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 05:27. Часовой пояс GMT +3.