Какая разница, реальный - не реальный, если сам народ не собирается исполнять их, ссылаясь на "того парня". Повод найти оправдание себе всегда есть.
Из курса философии; "Общественная мораль - усредненная совесть отдельных граждан общества. Закон - мораль, сформулированная на бумаге". Если народ не собирается исполнять закон, значит этот закон не соответствует общественной морали и совести граждан. Значит это не закон, а высосанное из пальца правило в интересах узкого круга лиц. При нормальных законах, за их исполнением следит все общество, а не только правоохранительные органы.
Признавая, что народ не исполняет законы, ты сам признаешь, что у нас законодательная власть и президент сами по себе, а народ сам по себе.
Из курса философии; "Общественная мораль - усредненная совесть отдельных граждан общества. Закон - мораль, сформулированная на бумаге".
Безусловно. После фиксации "на бумаге" он становится обязательным к исполнению. ВСЕМИ. Dura lex sed lex.
Цитата:
Если народ не собирается исполнять закон, значит этот закон не соответствует общественной морали и совести граждан. Значит это не закон, а высосанное из пальца правило в интересах узкого круга лиц.
Странная мысль. Человек хочет грабить, убивать, он не собирается исполнять закон - значит закон плохой?
Цитата:
При нормальных законах, за их исполнением следит все общество, а не только правоохранительные органы.
Да, но общество только помогает. Иначе общество берет на себя функции правоохранителей, замещает их собой - это называется власть толпы или самосуд.
Цитата:
Признавая, что народ не исполняет законы, ты сам признаешь, что у нас законодательная власть и президент сами по себе, а народ сам по себе.
Внимательно читаем мои слова. Я признаю, что народ (отдельные представители - не будем обобщать) не собирается исполнять закон, но требует исполнения от других.
Ничего не смущает?
Если закон не устраивает, противоречит "усредненным норма морали" -его меняют, в рамках законных процедур.
Вопрос: какой именно закон не устраивает и как его нужно изменить?
А к чему это? У нас такое на каждом шагу. В любой дервне (в том что от неё осталось) таких памятников полно.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от igor2
Странная мысль. Человек хочет грабить, убивать, он не собирается исполнять закон - значит закон плохой?
Мысль нормальная. А ты спецом уводишь в сторону замещая поняти народа/общества человеком/индивидумом. В обществе в любом всеглда существуют люди/группы людей которые клали на законы.
Цитата:
Сообщение от igor2
Да, но общество только помогает. Иначе общество берет на себя функции правоохранителей, замещает их собой - это называется власть толпы или самосуд.
Опять пытаешся увести в сторону, было сказано про контроль со стороны общества, а не про исполнение им функции правоохранителей. И вообще, как то ты красиво так пишешь и перекручивашь слова других. Специально учили?
__________________
- Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный орган...
было сказано про контроль со стороны общества, а не про исполнение им функции правоохранителей.
Нет эффективного механизма контроля обществом исполнения закона! Конечно есть отдельные исключения на местах, когда гражданин уличает ГАИшника в нарушении (к примеру), Но контролировать законность действий, например органов региональной власти не выйдет! Система власти скрыта от глаз обывателя, я думаю это правильно, не весь сор нужно выносить из избы!
__________________
За рулём ЛАДЫ я король АВТОСТРАДЫ!!!
Если закон не устраивает, противоречит "усредненным норма морали" -его меняют, в рамках законных процедур
Безусловно, если эти процедуры действительно "законные", т.е. народ их признаёт справедливыми и правильными. В противном случае, народ меняет законы с помощью оружия.
Цитата:
Сообщение от igor2
Вопрос: какой именно закон не устраивает и как его нужно изменить?
Менять надо те законы, которые народ (не путать с отдельными гражданами) не исполняет, т.е. не признает. А что бы решить "как" эти законы изменить, он пытается выбрать законодательную власть, только ему это не дают, просовывая своих лоббистов. И в итоге: волнения, неподчинение, восстание
.
Цитата:
Сообщение от igor2
Да, но общество только помогает. Иначе общество берет на себя функции правоохранителей, замещает их собой - это называется власть толпы или самосуд.
Общество контролирует исполнение законов. И если власть их не исполняет, если она отпускает убийц, то люди (а болельщики - это тоже люди) выходят на улицы. И если самосуд возникает, то что-то не в порядке с властью.
Цитата:
Сообщение от igor2
Странная мысль. Человек хочет грабить, убивать, он не собирается исполнять закон - значит закон плохой?
Грабежи и убийства в нашем обществе считаются аморальными, потому народ эти действия осуждает. А вот закон в современной России часто оказывается на стороне воров и убийц, или, по крайней мере, позволяет оставаться им безнаказанными. И исполнительная власть уж слишком избирательно подходит к ворам и убийцам. Видно ждет действий со стороны народа.
Нет эффективного механизма контроля обществом исполнения закона! Конечно есть отдельные исключения на местах, когда гражданин уличает ГАИшника в нарушении (к примеру), Но контролировать законность действий, например органов региональной власти не выйдет! Система власти скрыта от глаз обывателя, я думаю это правильно, не весь сор нужно выносить из избы!
Неправда. Есть такие механизмы, сто лет как. Но они тоже завязаны на людей, ибо любой закон исполняют конкретные люди.
Функции контроля за соблюдением закона возложены на прокуратуру.
Любой человек в состоянии взять ручку, бумагу и написать заявление. Дождаться ответа. Не устроит ответ - есть прокуратуры высшей инстанции. И так далее - вплоть до Верховного и Конституционного судов.
Все процедуры расписаны в законе.
Данный "сор" - нужно выносить из избы!
Добавлено через 39 минут
Цитата:
Сообщение от P@vlik
А к чему это? У нас такое на каждом шагу. В любой дервне (в том что от неё осталось) таких памятников полно.
Это ответ на картинку Партизана постом выше.
Чтобы не сложилось мнения, что только в России все плохо.
Цитата:
Добавлено через 4 минуты
Мысль нормальная. А ты спецом уводишь в сторону замещая поняти народа/общества человеком/индивидумом.
Отступление: прав был один человек "иногда проще прочесть лекцию, чем дать краткое, точное определение".
Поясню свои ранее изложенные мысли шире.
Любое нарушение закона совершается конкретными людьми. Практика судопроизводства требует установления фактов вины конкретного человека - всех чохом не гребут. Это строго прописано. Поэтому, когда я говорю про нарушения закона я всегда конкретизирую - нарушает не народ, нарушает каждый сам. Нарушения могут быть массовыми, не спорю - но это в любом случае сумма персональных нарушений.
Теперь про "допустимость" нарушения - в каких случая человек может себе позволить нарушить закон?
Ответ - ни в каких, если он считает себя частью общества. Потому что закон един для всех. Кажется Энгельс сказал: "Нельзя быть членом общества и быть свободным от его законов".
Здесь несколько раз было указано "справедливый закон/несправедливый". Предположим - но кто определяет справедливость? Каков критерий? Каждый сам? Но у людей, у каждого, своя точка зрения. Как их в кучу сводить?
За красивым словом народ, чаще скрывают нежелание нести персональную ответственность за свой поступок. Это очень просто сказать: "мы решили", "есть мнение".
Учитывая, что история общества насчитывает тысячелетия, эти вопросы поднимались и решались много раз. И придуманы множество способов. Не надо открывать Америку.
Цитата:
Опять пытаешся увести в сторону, было сказано про контроль со стороны общества, а не про исполнение им функции правоохранителей.
Читаем внимательно.
Речь tst2: "При нормальных законах, за их исполнением следит все общество, а не только правоохранительные органы"
Мои слова: "Да, но общество только помогает."
Где я с ним не согласился?
Помощь общества это: заявление в надзорные органы, уведомление о подготовке/совершении тяжких преступлений, ДНД(кто-то помнит?) и подобное. Но основная работа - за правоохранительными органами. Они "специально обучены" и осуществляют следствие, дознание, судопроизводство в рамках закона. Им общество делегировало такие полномочия. В чем я не прав?
При этом, я и ранее говорил, работу делают люди. Кто-то хорошо, кто-то плохо, кто-то преступно.
Но это ни как не отменяет необходимость соблюдения закона. ВСЕМИ.
))) Столько букв ни о чём вообще....
Линейный вид
