Автофлудилка 6 серия ))

[LionTec]

Сообщение от Axt

Я тоже про это. Только колесные танки за несколько лет до начала войны строились.

А это (то, что упор сделали на колесные танки, которые лучше только на дорогах нормальных, коих в России немного) уже один из аргументов мнения "Сталин хотел сам напасть, и готовился к войне в Европе. Но Гитлер оказался быстрее и напал первый".

[sanchez 77]

Да в конце 30-х шли оживленные споры о целесообразности колесно-гусеничного движителя, споров было много в том числе и в высшем руководстве.
Если кто помнит, то и прототипа Т-34 было два: один А-20 колесно-гусеничный и А-32 чисто гусеничный, последний впоследствии и стал тридцатьчетверкой. Кстати за счет сэкономленного веса, полученного в результате отказа от колесного движителя усилили бронезащиту.
А БТ-5(7) да, делали большие переходы; в Испании около 500 км на колесах и в Монголии порядка 800 км на гусеницах.

[Axt]

Сообщение от sanchez 77

А БТ-5(7) да, делали большие переходы; в Испании около 500 км на колесах и в Монголии порядка 800 км на гусеницах.

Хорошие танки были, только не для наших дорог оказались, почему-то...

[Pulkins_]

Сообщение от LionTec

Уже сказали - А КТО ЭТУ РЕВОЛЮЦИЮ УСТРОИЛ ВООБЩЕ?

Запад и устроил.
Не догадываетесь на чьи деньги комиссары ходили в кожаных тужурках, были вооружены маузерами. Ток Троцкий из США 3 млн. долларов привез, а возил тогда не он один. Эт уже потом Запад осознал свою ошибку, да поздно было...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LionTec

И вы считаете когда человек за несколько лет вырастает с выпускника до командующего - это норма, и это хороший командир?

А почему нет?
Например Г.К.Жуков. Опровергнете?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от LionTec

Получил первую вышку, отбегал лет 10 по полям в ролях от командира взвода до командира отдельной роты или замкомбата, получил вторую вышку - служишь от комбата до комбрига или замкомандарма еще лет 10 как минимум, дальше уже по желанию в академию.

В результате звание генерала к пенсии и на дачу - доживать...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LionTec

А не так как у нас было в довоенное время.

Истории однако известно довольно много фамилий хороших военачальников, ставших именно как было у нас (у нас и стали), перечислять смысла нет, думаю достаточно К.К. Рокоссовского.

[sanchez 77]

Сообщение от Axt

Хорошие танки были, только не для наших дорог оказались, почему-то...

Скорей не для немецких пушек, броня тонковата была, по-этому и выбили их, ну и побросали без горючего или еще как из-за бездарного управления.
Кстати последний раз БТ-7 тряхнули стариной в 1945-м, в составе 6-й гвардейской армии вместе с тридцатьчетверками "махнули" к японцам через большой хинган, так-что машина была надежная, отработанная, говорю, только броня тонковата.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Pulkins_

А почему нет?
Например Г.К.Жуков. Опровергнете?

Жуков это талант, который еще с первой мировой воевал, и кстати рос по служебной лесенке не так уж и быстро. Просто у него, как и у Наполеона был свой "Тулон" - Халхин-Гол, после которого он и пошел резко в гору. Кстати тот же Рокоссовский до посадки был выше Жукова по служебной лесенке, и так же рос с первой мировой и гражданской войн. Оба они кавалеристы, и службу начали с самых низших должностей, армейскую кухню знали досконально и учились тоже вместе, уже в процессе службы после гражданской.

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

Это проблемы государства, пусть они себе зарплаты режут, штат сокращают - огого какая помощь будет.

Настолько сократить не смогут.

Сообщение от LionTec

А зачем вообще деньги брать на развитие автопрома? Вы чото попутали, мы не в Китае и не в Северной Корее живем, у нас не социализм, никто не должен платить за развитие автопрома.

Уже пояснял, все что в стране делается - делается из наших денег. Дороги строят на ваши налоги. С\х субсидируют из вашего кармана. Решили развивать автопром - ввели косвенный налог в виде пошлин.
А что плохого в элементах социализма? Я как социалист рад таким мерам.

Сообщение от LionTec

ГДЕ??? Соллерс - это чо, наш автопром?

Представьте себе, в википедии так и пишут - российская автомобилестроительная компания.

Сообщение от LionTec

Ага, а еще спасибо Ивану Грозному и Петру Первому))

Да, они тоже многое сделали для страны.

Сообщение от LionTec

Вай, как наверное жители этому рады. Только почему то динамика роста производство у них в стопиццот раз выше, чем динамика роста уровня жизни.

Доказательства в студию.

Сообщение от LionTec

Дак я предложил - попробуйте))

Не вижу в этом смысла.

Сообщение от LionTec

Зачем вся?
У успешных стран куда меньшая площадь. Вот Япония например - хотите сказать что у нас не наберется площадей с нормальными условиями размером с Японию?

Нет, не наберется. У нас нет мест с двумя урожаями в год.

Сообщение от LionTec

Вы были в Амурской Области?
Там перепады - даже летом 20-30 градусов бывают. Однако это не мешает чуть менее чем всему региону быть аграрным.
Может быть как говорится не стоит на зеркало пенять коли рожа крива?

Нет. Но знаю, что там тоже бывают поздние весенние заморозки, которые неблагоприятно сказываются на урожае.
Может там два урожая в год собирают как в Японии?

Сообщение от LionTec

Но рост выпуска на десятки процентов не означает рост его доли ВВП в таких же пропорциях.

Если есть рост производства авто, значит растет денежный вклад в ВВП. Если рост производства больше чем рост ВВП, то логично что доля в ВВП растет, может не в таких пропорциях но растет.

Сообщение от LionTec

Это вы после первой хвалебной статьи такое придумали?
Позади по сравнению хотя бы с Россией.

Нет, кто-то приводил данные что в Бразилии средняя з\п выше чем в России.

Сообщение от LionTec

То что статистичеких данных нету, где это именно средняя зарплата 4 тыщи.

Я же сказал где смотреть. У 10% населения РФ средняя з\п 4600.

Сообщение от LionTec

Семья чо, без него месяц прожить не может? Умрут от скуки, или что?

Вы в деревне жили? Когда у тебя свое хозяйство, 2-е детей. Да и о чем разговор, кто-то может вдали от семьи жить, кто-то не может.

Сообщение от LionTec

Пошлины на самую популярную категорию - от трех до пяти с объемом 1.5-1.8 выросли на 1500-1800 евро. Машины соответственно на похожую сумму подоражали сходу. Это вы считаете не задирание?
Потом как то все остальные к такому порядку цен подтянулись... К чему вы приводите инфляцию? Цены на машины не должны расти вместе с инфляцией.

Ага, солидная сумма. Укажите цену авто до повышения пошлин и сейчас, посмотрим по сравнению с инфляцией насколько подорожали.
Почему это цены на авто не должны расти с инфляцией? Они что, в вакууме существуют? Все товары подвержены инфляции.

Сообщение от LionTec

Прям отличная страна Узбекистан - какое все там дешевое. Сами то в это верите?
Вы отлично указали - производитель закладывает меньший процент прибыли. А почему производящие у нас закладывают бОльший процент прибыли?
И зачем нам эта мифическая прибыль от автопрома за наш же счет?

Да, верю. Допустим у нас производитель закладывает 8% прибыли, у них 7%. Это сильно вас огорчает?
Потому что прибыль не мифическая.

Сообщение от LionTec

Ага, аш 40 лет устраняли тех, кто ищет реванша. Ух как засели, кроты прям какие то.

Откуда 40 лет? Сталин вообще встал у власти в конце 20-х, до 37 года оставалось 10 лет.

Сообщение от LionTec

"преследовали" и "посадили и расстреляли стопиццот тысяч" - не находите немного разные вещи?

Да, конечно разные, хотя при маккартизме тоже сажали. Но и время уже другое. После войны все стало намного мягче, и у нас в том числе. Это просто пример паранойи в самой демократической стране мира.

Сообщение от LionTec

Между крестьянами и всеми подряд разницы не видите?
Да и переселяли то с определенной целью, в то время как Сталин ссылал явно не для того, чтобы поднять горнодобывающую промышленность.

Нет, не вижу. Крестьяне тогда составляли почти 80% населения страны. Сталин подавлял пятую колонну перед войной на уничтожение страны. А Столыпин подавлял сопротивление своей реформе.

Сообщение от LionTec

Я не о госчиновниках говорю, а о всех людях в целом.
Средний уровень жизни сейчас куда выше.

Конечно выше, почти все последние 14 лет ВВП растет. А 14 лет назад был ниже. Но я говорил о расслоении общества. На мой взгляд в СССР оно было меньше.

Сообщение от LionTec

Прям молодец какой Берия, во всем разобрался.
Только почему то его как раз больше всего и боялись. Может не в том разбирался он?

Боялись его реальные преступники. А плохим он стал после того как его Хрущев убил, и "советские"газеты начали гадости про него говорить.
А факт есть факт, когда стал главой НКВД отпустил сотни тысяч людей. Понимаю, у несведующих это вызывает разрыв шаблонов.

Сообщение от LionTec

ВОТ!
У них - переселили врагов во время войны, у нас - сажали и расстреливали всех подряд даже в мирное время.
И вы еще будете говорить о жестокости США и о том какой Сталин душка?

Нет не так, у них арестовали своих сограждан во время войны без суда и следствия, у нас по законный суд осудил 5% побывавших в плену за военные преступления.
Я не говорил что Сталин душка. Он был свирепым тираном, но справедливости ради в те времена это было нормой, и Рузвельт и Черчиль тоже были свирепыми тиранами. Сталину эта роль не очень то и нравилась, он 3 раза в отставку подавал, но её не принимали.

Сообщение от LionTec

В долях распределения ВВП, в уровне жизни, в средней заработной плате.

С этой статистикой сложнее, на сайте ЦРУ не нашел. Англоязычная википедия для вас вроде авторитетна, давайте почитаем: http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia
Пишут что "Average wages in 2007 hover around $42–51 per day". Возьмем 42 бакса, умножим на курс 25р, получается 1050. Умножает на 22 рабочих дня в месяц, получаем 23000. По официальным данным росстата 12500. Т.е. официальная статистика еще и занижает среднюю з\п.
Теперь про долю автомобильной промышленности: http://en.wikipedia.org/wiki/Automot...stry_in_Russia
Пишут: The volume of production and sales amounted to 1,513 billion rubles. Это 4,55% ВВП. Правда в эту цифру входят и сервисы, но согласитесь производство авто вполне может быть четвертью это цифры.
Еще пишут про важность автомобилестроения: "Russia's automotive industry is a significant economic sector. It directly employs 600,000 people and supports around 2–3 million people in related industries".
Может вы с ними будете спорить что автопром не важен? А то я уже слегка устал доказывать вам очевидные вещи ))

Сообщение от LionTec

См. выше.
Именно так - цены сразу поднялись на размер пошлин, а потом еще подтянулись.
К чему постоянно приплетаете инфляцию я так и не понял.

Сообщение от LionTec

Именно так - цены сразу поднялись на размер пошлин, а потом еще подтянулись.
К чему постоянно приплетаете инфляцию я так и не понял.
Цена должна расти не вместе с инфляцией, а вместе с рынком.

Инфляцию я приплетаю к тому, что она действует на все товары. Автомобиль товар - значит и инфляция действует.
Если бы авто дорожали быстрее чем уровень инфляции - ваши слова о необоснованном повышении цены имели бы вес, а если нет, то не о чем говорить.
Вы пишете что цена должна расти вместе с рынком. Рынок растет, цена растет, что вам не нравится ))

Есть предложение сократить объем дискуссии, убрать все не относящиеся к пошлинам темы. А то времени катастрофически не хватает ((

Добавлено через 7 минут

Сообщение от LionTec

У нас в части был танковый батальон, но ВНЕЗАПНО не было ни одного трейлера))
Странно, да?)

Действительно странно, я даже помню как танки возили до ж\д стануции на трейлерах. Проконсультируюсь с отцом позже.

Сообщение от LionTec

У меня такой вопрос - профессиональный танкист это как? Механик-водитель с 20ти летним стажем?))

Это начальник бронетанковой службы дивизии. Стаж не помню, лет 30 наверно есть.

Сообщение от LionTec

Забавны постоянные ссылки на профессионалов - "Да у меня отец профессиональный танкист, и ему смешно все это", или "да у меня жена профессиональный экономист, и она полностью поддерживает меня")) Думаете тут все такие же как вы, и их волшебные слова "профессиональный" заставляют на веру принимать информацию?) Не согласны - приводите контраргументы, а не мнения "профессионалов", которых никто не знает и не видел.

Согласен, но во первых я привел аргументы, а во вторых ссылки на Резуна это моветон, это не историк, равнозначно тому что я сам напишу книгу по истории и на нее ссылку дам.

[Pulkins_]

Сообщение от sanchez 77

Жуков это талант, который еще с первой мировой воевал, и кстати рос по служебной лесенке не так уж и быстро. Просто у него, как и у Наполеона был свой "Тулон" - Халхин-Гол, после которого он и пошел резко в гору. Кстати тот же Рокоссовский до посадки был выше Жукова по служебной лесенке, и так же рос с первой мировой и гражданской войн. Оба они кавалеристы, и службу начали с самых низших должностей, армейскую кухню знали досконально и учились тоже вместе, уже в процессе службы после гражданской.

Согласен. Но ведь они воевали в Гражданскую простыми бойцами, там Жуков сержанскую школу и окончил. А основной подъем по командной лестнице у него как раз в послевоенные годы. Там у него не служба была, а сплошная учеба.
Рокоссовский тож так же, только учиться пораньше начал, поэтому и повыше Жукова шел. Это как раз и утверждает цитату на которую я отвечал и в которой выражены сомнения.
Так эт я ему ток двоих в пример привел, а их много.

[Lesnik]

Сообщение от Axt

Анализировать что? Тактику ведения боя? Согласен. Но не альтернативную историю начала Второй мировой. Никогда не поверю, что советскому танкисту могли позволить высказывания, отличные от общепринятых в СССР. Да и за само чтение книг Суворова можно было по ушам схлопотать.

Анализировать технические моменты, изложенные в книге например. Вообще-то СССР уже 20 лет как нет, книги в открытом доступе.

Сообщение от Axt

Однако в начале войны сменили на более затратный и перешли на выпуск т-34. Бабки лишние завелись?

Колесная база не позволяет наращивать вес танка. Т34 уже был средним. Тем более технологии на месте не стояли, и к тому времени был увеличен ресурс гусениц.

Сообщение от Axt

У нас дороги, как в Италии? И до войны такими же были?

При чем здесь наши дороги? Резун пишет что колесные танки должны были быстро передвигаться по европейским шоссе. Итальянцы клепают сейчас колесные танки с теми же целями наверно ))

Добавлено через 29 минут

Сообщение от LionTec

Про СТалина и Ленина читайте в статьях про них.
РСДРП там есть, и роль ее там тоже есть.

Роль есть, только второстепенная.

Сообщение от LionTec

Ага, так, рядом постоять пришли))
Как вы их однако обижаете.
Я цитату Ленина привел, или вы не согласны с дедушкой?
Ему то наверное виднее, не?)

Вот цитата: "По мнению Ленина, несмотря на поражение декабрьского вооружённого восстания, большевики использовали все революционные возможности, они первыми вступили на путь восстания и последними покинули его, когда этот путь стал невозможен".
Из нее не следует что большевики организовали революцию, восстание это не революция. Начал её Гапон. Большевики восстание пытались организовать, но неудачно. Притом руководство самым крупным восстанием в Москве осуществляли эсеры. Итого начали революцию не большевики, выиграли от революции не большевики.

Сообщение от LionTec

Дак давайте вообще всех расстреляем - чтобы наверняка не предали.

А вот это будет паранойя. Расстреливали после расследования и суда.

Сообщение от LionTec

Только вы уверены что тех, кто повышал процент грамотности командования в довоенное время этому учили?

Уверен, военные академии у нас всегда на хорошем уровне были.

Сообщение от LionTec

Нет, надо и то, и то.
Получил первую вышку, отбегал лет 10 по полям в ролях от командира взвода до командира отдельной роты или замкомбата, получил вторую вышку - служишь от комбата до комбрига или замкомандарма еще лет 10 как минимум, дальше уже по желанию в академию.
А не так как у нас было в довоенное время.

А как было в довоенное время? Я знаю что армия страдала от недостатка образованных командиров, были организованы командирские курсы "Выстрел".

Сообщение от LionTec

Уровень то в предвоенное время повышался? Как они разглядели таланты без войны то?

Уровень образования повышался. С талантом но без образования далеко не пойдешь.
Нет. Было подвергнуть репрессиям 10% комсостава, из них какая-то часть были преступники, какая-то часть невинно осужденные. Какая-то часть просто подозрительные. Именно предателей там меньше 10%. А статистика говорит что в европейских армиях противостоящих немцам предателей было около 10%.

Сообщение от LionTec

Да вы точно далеки от армии))

Да уж поближе чем вы.

Сообщение от LionTec

Вообще встречал мнение что Сталин надеялся с нашими танками в Европе воевать, где дороги лучше, потому и сделали упор на колесные.

Он сделал колесные ровно по одной причине - дешевле чем трейлерами танки возить.

[LionTec]

Сообщение от Pulkins_

Запад и устроил.

Ага, а красные тут типа ни при чем?))

Сообщение от Pulkins_

А почему нет?
Например Г.К.Жуков. Опровергнете?

Жуков то как раз по полям побегал в разных должностях, начиная с обычного бойца. Против таких как раз ничего не имею - вообще я считаю что все командиры должны по контракту хотя бы в роли ЗКВ побегать.
По своему опыта общения с разными военными могу сказать - те командиры, которые либо срочку, либо и срочку и по контракту служили - обычно лучше понимают что к чему, чем просто выпускники училищ.
Речь то шла как раз наоборот - о тех кто сразу после обучения в командиры, без опыта вообще всякого.

Сообщение от Pulkins_

Истории однако известно довольно много фамилий хороших военачальников, ставших именно как было у нас (у нас и стали), перечислять смысла нет, думаю достаточно К.К. Рокоссовского.

Рокоссовский то как раз тоже повоевал и в первую мировую, и гражданскую.
Заметьте, "хорошие командиры", которых вы вспоминаете, оказываются воевавшими до этого. Странно, да?))
И Рокоссовского реприссировали как раз, хорошо что перед войной восстановили. А если бы нет? А скольких таких же как он не восстановили?

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Lesnik

Действительно странно, я даже помню как танки возили до ж\д стануции на трейлерах. Проконсультируюсь с отцом позже.

Видимо финансирование сократили))

Сообщение от Lesnik

Это начальник бронетанковой службы дивизии. Стаж не помню, лет 30 наверно есть.

Дак это ужо не танкист))

Сообщение от Lesnik

но во первых я привел аргументы

Против этой книги? Где?))

Сообщение от Lesnik

Роль есть, только второстепенная.

Второстепенные роли тоже важны.

Сообщение от Lesnik

Из нее не следует что большевики организовали революцию, восстание это не революция. Начал её Гапон.

Но они приняли в ней довольно активное участие.
А потом все развалили, и еще тех с кем разваливали устранили.

Сообщение от Lesnik

А вот это будет паранойя. Расстреливали после расследования и суда.

А когда просто арестовывают и расстреливают после формального суда - это не паранойя?
Я ж написал - вы что, так не любите свой народ, что считаете что среди него столько предателей?

Сообщение от Lesnik

Уверен, военные академии у нас всегда на хорошем уровне были.

Ну да, вера в красных - это главное))

Сообщение от Lesnik

Нет. Было подвергнуть репрессиям 10% комсостава, из них какая-то часть были преступники, какая-то часть невинно осужденные. Какая-то часть просто подозрительные. Именно предателей там меньше 10%. А статистика говорит что в европейских армиях противостоящих немцам предателей было около 10%.

Ну да, статистика (красных же) сказала - значит все так и есть, адназначна.
А то, что "верхушка" поредела, то, что управление было неэффективным - это все лож и провокация))

Сообщение от Lesnik

Да уж поближе чем вы.

Ваши слова выдают обратное)) Либо вы очень не любите военных.

Сообщение от Lesnik

Он сделал колесные ровно по одной причине - дешевле чем трейлерами танки возить.

Советники Сталина на форуме???? Вау. Мы тут только предполагаем, а человек наверняка знает, класс))
А потом что, ВНЕЗАПНО появились бапки?

Добавлено через 54 минуты

Сообщение от Lesnik

Настолько сократить не смогут.

Вы вообще в курсе насколько раздут аппарат чиновников и насколько затраты на его содержание высоки?
Это даже само правительство признает.

Сообщение от Lesnik

Уже пояснял, все что в стране делается - делается из наших денег. Дороги строят на ваши налоги. С\х субсидируют из вашего кармана. Решили развивать автопром - ввели косвенный налог в виде пошлин.

По дорогам мы вообще то сами ездим, и забесплатно (по большинству). Автомобили местного производства где-то раздают бесплатно?
Решили развивать автопром - кто решил? Референдум проводили, а я пропустил?

Сообщение от Lesnik

А что плохого в элементах социализма? Я как социалист рад таким мерам.

Плохо в элементах социализма то, что мы отказались от социализма, а особо упертые поклонники пусть строят социализм в другом месте, на антаркдиде, например.

Сообщение от Lesnik

Представьте себе, в википедии так и пишут - российская автомобилестроительная компания.

И где же их разработки то, а?
Они даже поддерживать нормально не могут - поищите в интернете отзывы о качестве сервиса Фиата Дукато - это Соллерс его собирал.

Сообщение от Lesnik

Доказательства в студию.

Доказательства чего? Того что уровень жизни растет медленно? Хватает того факта, что там куча народа живет в ужасных условиях. Или того, что промышленность растет быстро? Вы ж сами об этом говорили.

Сообщение от Lesnik

Не вижу в этом смысла.

А зачем тогда говорить "я могу" если на самом деле не можете?

Сообщение от Lesnik

Нет, не наберется. У нас нет мест с двумя урожаями в год.

А Япония чо, сугубо аграрная страна? Вот не знал то...
Вот оказывается в чем секрет успеха то.

Сообщение от Lesnik

Но знаю, что там тоже бывают поздние весенние заморозки, которые неблагоприятно сказываются на урожае.

Однако это не мешает собирать его и жить региону в основном за счет него.

Сообщение от Lesnik

Если рост производства больше чем рост ВВП, то логично что доля в ВВП растет, может не в таких пропорциях но растет.

Вы же не знаете насколько растут другие производства, и за счет чего рост продаж выше.
Без конкретных цифр (которые вы почему то не даете) разговаривать не о чем, гадание гадалкам оставим.

Сообщение от Lesnik

Нет, кто-то приводил данные что в Бразилии средняя з\п выше чем в России.

А еще говорят кур доят.
Я приводил пример зарплаты средней - она не сильно отличается от нашей.

Сообщение от Lesnik

Я же сказал где смотреть. У 10% населения РФ средняя з\п 4600.

Математику оставьте росстату.

Сообщение от Lesnik

Вы в деревне жили? Когда у тебя свое хозяйство, 2-е детей. Да и о чем разговор, кто-то может вдали от семьи жить, кто-то не может.

С теми деньгами, которые получают тут по вахте, свое хозяйство вообще не нужно будет. У нас по вахте большинство с деревень работает, ваш двоюродный брат не один такой.

Сообщение от Lesnik

Ага, солидная сумма. Укажите цену авто до повышения пошлин и сейчас, посмотрим по сравнению с инфляцией насколько подорожали.

Я ж написал насколько подорожало единовременно.
При чем тут инфляция у нас? Цена на автомобиль должна складываться из цены автомобиля там+пошлины+расходы на доставку.
Наша инфляция тут вообще никаким боком.

Сообщение от Lesnik

Это сильно вас огорчает?

Да, сильно - почему мы должны покупать свое же втридорога?

Сообщение от Lesnik

Откуда 40 лет? Сталин вообще встал у власти в конце 20-х, до 37 года оставалось 10 лет.

Я говорю о всем периоде правления - все это время страна в страхе жила.

Сообщение от Lesnik

Это просто пример паранойи в самой демократической стране мира.

В те времена США была далеко не самой демократичной страной))

Сообщение от Lesnik

На мой взгляд в СССР оно было меньше.

Конечно - тогда все были в одном месте - внизу)
А сейчас - зам моего начальника на А4 ездит, директор одной из школ спортивных - на Ку7, у давних знакомых семьи в семье Ховер и Сид универсал, и вообще кругом иномарок больше чем ВАЗов, однако эти все люди все равно на одном уровне с остальными. Сейчас куда более плавно, тогда было два уровня - наверху и внизу.

Сообщение от Lesnik

А плохим он стал после того как его Хрущев убил, и "советские"газеты начали гадости про него говорить.

Ага, а до этого был няшкой с ушками))

Сообщение от Lesnik

и Рузвельт и Черчиль тоже были свирепыми тиранами

Ага, только жертв тирании куда меньше, и страны, в которых они "тиранили", живут лучше))

Сообщение от Lesnik

Англоязычная википедия для вас вроде авторитетна, давайте почитаем:

Там все данные из наших же источников, так что мимо))

Сообщение от Lesnik

Может вы с ними будете спорить что автопром не важен? А то я уже слегка устал доказывать вам очевидные вещи ))

С кем с ними? Там такие же люди как мы с вами пишут.
Это личное мнение отдельного человека, и только.
Причем никак не обоснованное.

Сообщение от Lesnik

Инфляцию я приплетаю к тому, что она действует на все товары. Автомобиль товар - значит и инфляция действует.

Инфляция должна действовать на товары, цены на которые складываются у нас. Цены на иномарки - складываются не у нас, потому наша инфляция к ним никаким боком.

Сообщение от Lesnik

Есть предложение сократить объем дискуссии, убрать все не относящиеся к пошлинам темы. А то времени катастрофически не хватает ((

Сокращайте как считаете нужным и согласно вашему графику, я всецело доверяю вам в этом))

[kot,,perm]

Парни, давайте лучше зановую разработку ? Ларгус или как там её...