Приора vs иномарка ... часть 13

[XMblPb]

Сообщение от LionTec

Многие просто не знают что и как и берут новое потому что так принято...

Кем принято? Это решение каждого человека в отдельности. Если бы было принято, то после гарантии сдавали бы в утиль.

[Pulkins_]

Сообщение от LionTec

Точно, заговорился, shame on me, в последние дни темп переписки сильно возрос, тяжеловато стало. Может старею))
Неправильно сказал, правильно "много кого не устраивает".

Принимается.

Но тут тож сто раз подумать. Сам прикинь, если ты и 1,5 подтянул. Сам, не глядя на цифры, представь - сколько было выпущено 9-ок, Калин, Приор, Пятнариков. То этот процент брака (т.е. недовольных) становится в пределах погрешности.
Люди ж бегали по 200, 300 и более тык, без капремонта. А больше и требовать нельзя, при нашей технологии хонингования. Эт ладно с 9-к плоско-вершинное применять стали - ресурс увеличился в среднем до 250тык. А на классиках при остро-вершинном - вообще 150.
Я понимаю - тут гордиться нечем. Но и вот так сразу в брак всю серию движков записывать тоже не стоит. На что их рассчитали - то они бегают.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от LionTec

Такая проблема реально есть, к сожалению. Я читал, много думал, и решил что если и буду брать Самару, то 1.3)))

Оч сомневаюсь, что найдешь. Их настолько давно не выпускают. А которые еще остались - большинство уже переделанные. Да и опять же, ресурс у них в принципе кончился. Брать - чтобы делать. Оно тебе надо? Разве что чудо - какую-нибудь не ездившую найдешь. И то не забывай - усталость ни кто не отменял. Если Самару - то уж лучше посвежее искать, не укатанную. ИМХО.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от sanchez 77

Гы, самарский 1,3 втыковый, на себе проверено))))))

Факт.

[LionTec]

Сообщение от sanchez 77

Гы, самарский 1,3 втыковый, на себе проверено))))))

Втыковый, да, зато более "крепкий" и без наших сумеречных гениев.

Сообщение от Pulkins_

ам, не глядя на цифры, представь - сколько было выпущено 9-ок, Калин, Приор, Пятнариков. То этот процент брака (т.е. недовольных) становится в пределах погрешности.

Вы не поняли. Я выше ссылки давал - при соблюдении условий производства и 1.5 старые с обычной поршневой ездят, чтобы из-за этого сломался он - это надо чтобы несчастливо звезды сошлись. Но - воткнув новую импортную поршневую они перешагнули точку - и началось. Заметьте - жалобы такого плана именно на машины с облегченной поршневой в основном, у обычных тоже были задиры на поршнях - но не так критично, а тут - уже реально много народу от этого страдает.
Я не записываю всю серию, нет, но очевидно что с переходом на новые технологии процент подобных неисправностей сильно возрос.

Сообщение от XMblPb

Кем принято? Это решение каждого человека в отдельности. Если бы было принято, то после гарантии сдавали бы в утиль.

Принято в современном обществе потребления.
Сдавать в утиль не выгодно - дорого. Потому просто продают тем кто не ввязан в общество потребления по разным причинам.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Pulkins_

Брать - чтобы делать. Оно тебе надо? Разве что чудо - какую-нибудь не ездившую найдешь. И то не забывай - усталость ни кто не отменял. Если Самару - то уж лучше посвежее искать, не укатанную. ИМХО.

В случае с Самарами ИМХО шансы найти неукатанную свежую и неукатанную короткокрылую - одинаковы, по крайней мере у нас так. Чуть менее чем все свежие первые Самары уже перекочевали в такси-бомбилы.
Ну и я не говорил что буду брать, я пока сопротивляюсь подобным крамольным мыслям))) Хотя силы тьмы пытаются завладеть, да. Была бы Самара побольше - все было бы по-другому...

[sanchez 77]

Сообщение от Pulkins_

Оч сомневаюсь, что найдешь. Их настолько давно не выпускают. А которые еще остались - большинство уже переделанные. Да и опять же, ресурс у них в принципе кончился. Брать - чтобы делать. Оно тебе надо? Разве что чудо - какую-нибудь не ездившую найдешь. И то не забывай - усталость ни кто не отменял. Если Самару - то уж лучше посвежее искать, не укатанную. ИМХО.

Да оно ИМХО и не надо, 2111 8-клапанный впрысковый мотор с разбора с инжектором и навесным стоит 15-20 тыр, воткнул и катайся-улыбайся, для самары само то, 1,6 ИМХО похуже в динамике, у меня была четырка 1,5 дак она 1,6-литровых рвала.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от LionTec

Втыковый, да, зато более "крепкий" и без наших сумеречных гениев.

Могу договориться))))) у жены брат юзает эту девятку с 1,3 блоком, хочет инжектор воткнуть, а этот блок или слить или сдать тупо в металл. Тока там голова уже полторашечная, и родную уже тяжко найти, клапана на 1,3 тоже херово ищутся, и как уже говорил, блок этот уже гильзованый.

[LionTec]

Сообщение от sanchez 77

Тока там голова уже полторашечная, и родную уже тяжко найти, клапана на 1,3 тоже херово ищутся, и как уже говорил, блок этот уже гильзованый.

Тада смысл - те же сумеречные гении получается залезли уже))
Вся суть в первозданности)
Хотя если запчастей нету - то да, нафиг надо. Жалко что у нас все хорошее херят...

Добавлено через 1 минуту
Кстати наткнулся на информацию что от той же болезни что и ВАЗ страдает и МБ S класса)
Правда чуть попозже. http://www.ab-engine.ru/expertise/expertise_mb2.pdf

[Pulkins_]

Сообщение от LionTec

Я не записываю всю серию, нет, но очевидно что с переходом на новые технологии процент подобных неисправностей сильно возрос.

Я не думаю, что сильно. Он и раньше был немаленький - технологии устаревают. Поэтому и доводку Порше отдавали - у самих то оборудования нет.
Он конечно подрос, не спорю, но не так критично, как кажется. Ради интереса можешь кол-во выпущенных Приор за все время посчитать и поделить на проблемных. Думаю картина станет более благоприятной. Эт когда в одной теме сидишь - то да. Я так в теме ГРМ посидел, ужасов начитался - да, создается впечатление, что каждый первый "загибается". А на самом деле ведь не так. Я по себе прикинул - у меня ведь ни одного знакомого с "загибом" нет. Вот и тут примерно так же.
У москвича 412 коэффициент надежности был 74%, в то время у Мерседеса 76% был. Тогда у нас технологии относительно современные были.
А сейчас ведь, по сути донашиваем Советское оборудование. Новый завод по производству двигателей строили, а сейчас вроде там собираются Реношные, устаревшие выпускать. Т.е. опять шаг назад.

[LionTec]

Сообщение от Pulkins_

Я не думаю, что сильно.

Еще раз - на Самарах такой проблемы как я понимаю вообще не было.

Сообщение от Pulkins_

Ради интереса можешь кол-во выпущенных Приор за все время посчитать и поделить на проблемных. Думаю картина станет более благоприятной.

Как? Откуда взять общее количество проблемных? Выборку адекватно вообще никак не сделать.
Но то, что многие сталкиваются с одним и тем же косяком - уже говорит о том, что это не единичные ошибки. Читаю четвертый том о постороннем шуме на ЛКК - как триллер, дошли до результатов промеров поршней, оказалось что поршень вообще не подходит к этому цилиндру, зазор гигантский. От этого и дромокалина пострадала по сути. Чей это косяк - сложно сказать. Помножились современные технологии на лоторею, как я уже говорил...

Сообщение от Pulkins_

Новый завод по производству двигателей строили, а сейчас вроде там собираются Реношные, устаревшие выпускать. Т.е. опять шаг назад.

ВАЗ так и не придумал сам собственные двигателя (в отличии от АЗЛК), потому жалеть не о чем.

Добавлено через 11 минут
Все еще читаю ту тему - как хороший детектив прям.
Но это печально...

[Pulkins_]

Сообщение от LionTec

Еще раз - на Самарах такой проблемы как я понимаю вообще не было.

Была. Как не было. Поменьше - это правда. Особенности сборки. Я ж говорю - оборудование устаревшее. Даж тупо гайковерт взять - погрешность около 3%. Для личного (частного) это хорошо, а для производственного много. Обрати внимание, часто говорят, что японские движки, пока не вскрывались - шепчут. После разборки-сборки работают уже не так. Потому что у них оборудование точнейшее. И это ток один прибор. А сколько всего устарело.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LionTec

Как? Откуда взять общее количество проблемных? Выборку адекватно вообще никак не сделать.

Эт понятно. Что точно не посчитаешь. Но так нахально взять и все выпущенные Калины разделить на 4 тома (тысячи как я понял). Вот он и будет примерный процент брака. И настроение приподнимется ))) Я больше в такие темы не захожу - нервы берегу )))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от LionTec

ВАЗ так и не придумал сам собственные двигателя (в отличии от АЗЛК), потому жалеть не о чем.

Разработки очень неплохие были. Наш проф. (я ж в Самаре учусь) часто контактирует в Автовазом, с НПО "Прогресс" тоже, да он много с кем работает. С его слов. Более подтвердить нечем.

[LionTec]

Сообщение от Pulkins_

Была. Как не было. Поменьше - это правда.

Были поршня меньшей группы чем надо? О_о

Сообщение от Pulkins_

Даж тупо гайковерт взять - погрешность около 3%. Для личного (частного) это хорошо, а для производственного много.

Там погрешность куда больше нескольких процентов получается.

Сообщение от Pulkins_

Обрати внимание, часто говорят, что японские движки, пока не вскрывались - шепчут. После разборки-сборки работают уже не так.

Так говорят только непрофессионалы) Многие движки перебирают так, что ездит так же как новый.

Сообщение от Pulkins_

Эт понятно. Что точно не посчитаешь. Но так нахально взять и все выпущенные Калины разделить на 4 тома (тысячи как я понял). Вот он и будет примерный процент брака. И настроение приподнимется )))

Дело не в том, что точно не посчитаешь, дело в том, что даже примерно не посчитать. Нахально делить низя - эти цифры только погоду на луне показывать будут.
Взять количество участников форума тоже - не все отписываются в той теме, многие неактивны, и вообще выборка форумчан - она не показательна.
Опрос - получше, я в свое время обещал провести, я помню об этом, уже задумываюсь над анкетой, но тоже не показательно - зависит от того, где и как спрашивать.
У официалов статистика тоже не вся - многие на них забили.
В итоге и получается что даже примерной статистики не получить, можно только проанализировав техническую часть говорить единичный косяк или нет.
В данном случае видно что по крайней мере на 1.4 не единичный. На 1.6 пока лучше, но ждем. Грантоводы вон уже тоже начинают жаловаться...

[Pulkins_]

Сообщение от LionTec

Были поршня меньшей группы чем надо? О_о

И такое было. Люди то те же.