Автофлудилка 6 серия ))

[XMblPb]

Сообщение от LionTec

Начнем с того, что про умение я сказал, а продолжим тем, что при чем тут габариты, я же сказал - количество тоже важно. Грубо говоря - один человек против десяти не самых лохов победит только если этот один - Чак.

позволю себе не согласиться: http://www.youtube.com/watch?v=LePgtFcNXI0

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LionTec

Вас что, всех Димчик покусал?

Никого я не кусал))))

[LionTec]

Сообщение от Mavr66

Мозги у них промыты были, как и у наших людей, может, даже хуже

Ну, без этого, думаю войны бы не было...
Однако грести под одну гребенку обычных солдат и СС все ж не стоит, как это делают некоторые...

Сообщение от XMblPb

позволю себе не согласиться: http://www.youtube.com/watch?v=LePgtFcNXI0

Ну мы там о рукопашной говорили вообще то больше)
В боевых действиях - ессно бывают случаи когда благодаря успешной тактике и самоотверженности один человек сдерживает группу, но в итоге даже его можно численностью завалить.

Сообщение от XMblPb

Никого я не кусал))))

Та не, это участник бывший, он первый на моей памяти трактовал мои слова как хотел, а потом свои домыслы выдавал за мои))
Теперь все больше и больше...

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Государство слишком доброе, ну или политики какие баллы набирают.

Тупая отмазка, тебе не кажется?
Ты или давай объясняй, или признай, что в очередной раз набросил не по делу и теперь сливаешься.

Сообщение от LionTec

А вы уверены что все было прям так, как нам советские историки рассказывают? Прям совсем-совсем?

Историков вообще надо читать с большой осторожностью. Как и мемуары. Очень субъективный труд.

Единственное, что может реально отражать ситуацию - это факты. Приказы, документы, распоряжения и т.д.

Сообщение от LionTec

А, т.е. дважды вырезали - при наступлении и при отступлении? У какие злые немцы то.

Нет, что ты, добрешей души люди, пальцем никого не тронули, ни одного лагеря не создали, пленных в эти лагеря не угоняли. Это всё масоны... Однозначно масоны. Ну и евреи им во всём помогали.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от LionTec

ибо как оно было на самом деле и в каких масштабах нам уже не узнать никогда.

До последнего пленного/солдата - не узнать. Но о порядке можно судить - цифр более, чем достаточно.

НЕ там ты стандарты задуплетил.

Сообщение от LionTec

Я себя не убеждаю, я знаю просто и все)

Ага, на генетическом уровне
Ну знай и дальше. Тебе бы очень понравилось в союзе с таким подходом.

Сообщение от LionTec

Кстати по вашей логике нефтяное лобби должно тогда проталкивать гавеный бензин на заправки - чтобы расход больше был.

А он на заправках не говёный?
На брэндовых-то не самый ништяк, а на всяких ноунэйм так ваще моча ослиная. Новые ГОСТы на бензин почитай - согласно им можно спокойно набодяжить такую шнягу, которая будет удовлетворять всем тредованиям, но ездить на ней будет просто невозможно.

Сообщение от LionTec

Чо ж они тогда в обязаловку не пропихнули?

Потому что там люди понимают, что это горячечный бред параноиков, и бурлят гораздо более активно. Это у нас всем пох, медведин сказал - медведин сделал. А там мнение людей иногда ещё имеет значение.

Сообщение от LionTec

А ДХО на Гранте вы как я понимаю поддерживаете?)

А как они там реализованы?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LionTec

Очень распространено мнение

очередное агенство ОБС?

[Lesnik]

Сообщение от Mavr66

Лезем сюда:
https://booking.uralairlines.ru/ru/calendar (просто в гугле нашел первую попавшуюся страницу).
Цена на билет от 8000 до 10000руб.
Какая была зарплата в то время? Рублей 200 у рабочего квалифицированного? Ну и насколько сейчас дороже по стране ездить?

Странные цены, у родственников в Сибирь меньше чем за 15000 не получается летать.
В 1990 году средняя з\п была 248р.
Считаю что сравнение некорректно, надо брать цену билета и среднюю з\п в один год. И данные на форуме могут быть не верными.
Еще фактор - по разным направлениям разное соотношение цен. Москва - Минск там указано 18р., сейчас 3400. На среднюю з\п в 1990 можно было купить 13,8 билетов, сейчас 7,35.
Более объективный показатель - количество перевезенных пассажиров. В 1990 было перевезено 142 млн., в 2011 64 млн. Разница более чем в 2 раза.

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Mavr66

Какой опыт был у немцев?С кем они воевали то по-серьезному на танках? Самолеты - тут бесспорно, англичане их хорошо потрепали и натаскали, а в танках, не знаю даже. У них к началу войны на средний танк тянул только Панцер 4 и то с натяжкой, все остальные по меркам отечественной войны можно было считать легкими. По Европе они паровым катком прокатились, повоевать не успели даже толком, блицкриг и подавляющее превосходство в силах делали свое дело. Советы "хорошо" повоевали в Финляндии, так что вроде и в современной войне поучаствовали. Или всех командиров финской кампании расстреляли, как предателей? И поставили вместо них выпускников академий?

Именно на танках они по серьезному и воевали, паровым катком по Европе на чем катились? Польша, Франция.
Т-3 на начало войны как раз был средним танков, в два раза тяжелее легких.
Так за счет чего блицкриг был? За счет грамотного применения танков.
Финская война была не настолько масштабной. И тактику применения танков не смогли выработать, подобную немецкой.
Репрессии были до финской войны.

[Mavr66]

Сообщение от Lesnik

Странные цены, у родственников в Сибирь меньше чем за 15000 не получается летать.
В 1990 году средняя з\п была 248р.
Считаю что сравнение некорректно, надо брать цену билета и среднюю з\п в один год. И данные на форуме могут быть не верными.
Еще фактор - по разным направлениям разное соотношение цен. Москва - Минск там указано 18р., сейчас 3400. На среднюю з\п в 1990 можно было купить 13,8 билетов, сейчас 7,35.
Более объективный показатель - количество перевезенных пассажиров. В 1990 было перевезено 142 млн., в 2011 64 млн. Разница более чем в 2 раза.

Нет, по количеству пассажиров не стоит судить. По-первых, за границу не летали (сравним цифры?), весь отдых только в СССР. Во-вторых, как уже писали, тратить деньги было особо не на что, потому свободных денег у населения было больше. А вот отношение цена/зарплата - более объективный показатель. Хотя согласен, его надо оценивать не по одному примеру. Кстати, можно еще вспомнить, сколько бензин стоил по отношению к зарплате. Недавно кто-то писал, что бензина на зарплату можно было купить даже меньше, чем сейчас, но искать лень).

Сообщение от Lesnik

Именно на танках они по серьезному и воевали, паровым катком по Европе на чем катились? Польша, Франция.
Т-3 на начало войны как раз был средним танков, в два раза тяжелее легких.
Так за счет чего блицкриг был? За счет грамотного применения танков.
Финская война была не настолько масштабной. И тактику применения танков не смогли выработать, подобную немецкой.
Репрессии были до финской войны.

Это в начале войны. И опять же с чем сравнить. По сравнению с 34-кой он был самым настоящим легким танком с противопулевым бронированием и дохлой пушечкой. Они по Европе ехали в основном, а не воевали на танках)), не с кем особо было воевать то. А по поводу "немасштабной" финской кампании:
1. Число погибших - около 150.000
2. Пропавшие без вести - 17.000
4. Раненые, контуженые, обмороженные, обожжённые - 325.000
5. Самолёты (в шт.) - 640
6. Танки (в шт.) - 650 уничтожены, около 1.800 подбиты, около 1.500 вышли из строя по техническим причинам
Да уж, так, прогуляться вышли. При том, что у финнов было 26 (двадцать шесть!) танков.
Да уж, комсостав с высшим образованием после чисток был на уровне!

[LionTec]

Сообщение от soulmaster

Тупая отмазка, тебе не кажется?

Ага, когда сам говорит вообще левые вещи - это не отмазка, а тут раз - и отмазка. Двойные стандарты такие двойные))
Я считаю меру по раздачей еды бесплатно дееспособным людям лишним расточительством и развитием тунеядства.

Сообщение от soulmaster

Единственное, что может реально отражать ситуацию - это факты. Приказы, документы, распоряжения и т.д.

А вы уверены что именно эта бумажка - отражает действительность, что ее не нарисовали после войны? Каким образом?

Сообщение от soulmaster

Нет, что ты, добрешей души люди, пальцем никого не тронули, ни одного лагеря не создали, пленных в эти лагеря не угоняли.

Угоняли <> вырезали.
Люди из лагерей живыми возвращались. А потом их такое доброе кавайное СССР само в лагерь сажало. Видимо от большой доброты.

Сообщение от soulmaster

Но о порядке можно судить - цифр более, чем достаточно.

О порядке чего? И какие цифры? Цифры потерь в разных источниках весьма и весьма отличаются.

Сообщение от soulmaster

А он на заправках не говёный?

Ну у вас в Казани то да, аш движки ломает, а у нас еще пока можно найти средненький.

Сообщение от soulmaster

Потому что там люди понимают, что это горячечный бред параноиков, и бурлят гораздо более активно. Это у нас всем пох, медведин сказал - медведин сделал. А там мнение людей иногда ещё имеет значение.

Ага, и именно поэтому дневные ходовые огни стоят на многих и многих новых машинах?)
А в Канаде видимо люди тупые - там ходовые огни в обязаловку. И в скандинавии тож. Куда им всем до соулмастера.

Сообщение от soulmaster

А как они там реализованы?

Отдельные лампочки 20ти-ваттные (вроде, но то что отдельные - факт).

Сообщение от soulmaster

очередное агенство ОБС?

А чо, у мнений бывают другие источники?)

[Lesnik]

Сообщение от LionTec

О чем? Нигде в материалах о потерях не было написано "после перелома хода войны наблюдается резкое снижение потерь гражданских", этого мало?

Никто по годам не считал, общие потери подсчитывают. По вашей логике можно что угодно доказать, если нигде это не написано, не означает что этого нет.

Сообщение от LionTec

Да с фига ли?
Кто такую глупость сказал то, почему государство это должно?
Это возможно только за чей то чужой счет, почему люди, которые работают и зарабатывают деньги, должны платить за тех, кто не хочет работать?
Исключения типа недееспособных мы сейчас не обсуждаем.

А зачем вообще государство нужно?
При чем здесь не хочет работать? Если ты работаешь рабочим, у тебя нет возможности устроить детей в ВУЗ. А некий эффективный торговец водкой заплатит за обучение детей. Это справедливо?
Ну в общем я вас понял, вы думаете что заработаете денег, своих детей пристроете, а на остальных плевать.

Сообщение от LionTec

Откуда цифры такие? Источник в студию.
По вашим же данным средняя зарплата по стране 20 тысяч, на такую зарплату можно спокойно по заграницам ездить при желании, у нас сотрудница одна получает примерно столько, недавно вот в Египет с дочкой ездила.
Получается по вашим же данным средний работник, получающий среднюю з/п, может ездить и по стране, и заграницы.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051610154
Понравился коммент: "К сожалению, не опубликованы цифры — сколько же выезжало за кордон из тоталитарного совка?
А то не с чем сравнить великий прорыв демократических свобод.
Ну и самое главное.
Когда читаешь о скотском поведении наших туристов за границей — знай, так себя ведут богатые русские.
Эти, как их — народившиеся средний и высший классы.
Надеюсь, всем понятно, что опрос проплачен курортами Краснодарского края."
Вот данные ФМС: http://interfax.ru/tourism/tourismin...1466&id=132720
Не все могут, я бы не смог. Родители да, могут. Но не каждый год.
Зависит от таких факторов как наличие жилья у работника, приоритеты траты денег, регион проживания, уровень цен в регионе и т.д.

Сообщение от LionTec

гы, "нет, это твои данные неправильные, а мои самые-самые правильные, воть"
Уровень детского сада, правда.

Мне не понравилось что человек судит по 2-м опрошенным. Согласитесь мой опрос более репрезентативен. К сожалению больше не на что опираться, статистика такими данными не располагает.

Сообщение от LionTec

Ага, только тактики не было как таковой правильной, получается, при потерях 3 к 1 то)

Я это и говорил, тактика у немцев в первые годы была на голову выше.
Кстати, то что мы производили больше танков говорит о том что мы заботились о солдатах, пытались сократить потери применением большего числа бронетехники.

Сообщение от LionTec

А если бы не заморачивались с бесперспективными колесными танками - неужели думаете не догнали бы быстрее?

А с чего бы? На тот момент колесные были перспективными. Были КБ которые занимались гусеничными танками, никто им не мешал работать. Может надо было и самолеты винтовые не строить, а сразу разрабатывать реактивные?

Сообщение от LionTec

Во-первых условия - посмотрите где первые КБ находились его. Во-вторых - постоянная бюрократия и отстаивание своих идеи перед людьми, которые не понимают ничего в этом. Многое отстояли только благодаря идейности конструкторов. А сколько не отстояли?
Почитайте мемуары его.

А что, бывает по другому? По моему везде есть бюрократия, и везде сложно продвинуть свои идеи. Мемуары почитаю позже.

Сообщение от LionTec

Ссылко в студию, о том, что в гетто живут негры-граждане США, собсно.
То что человек негр (простите, афроамериканец) не делает его автоматом гражданином США)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BD%D1%86%D1%8B
Сейчас миграция в США идет в основном из стран Латинской Америки, негры из Африки туда давно не едут.
Вот в латиноамериканских гетто много неграждан. А в негритянских мало.

Сообщение от LionTec

Я говорю зачем производителю это нужно - ему проще машины в других местах делать, по вашей же логике.

Да, проще, пока пошлин нет.

Сообщение от LionTec

В Великобритании в 1993 году Ситроен Ксантия стоил 13300 фунтов. В наше время до ее размеров дорос С4 и стоит от 13750 фунтов. В Великобритании нет инфляции?)

Есть, 2-3% в год. Машины разные, сравнивайте одну модель.

Сообщение от LionTec

А чо ж капитал тогда в Россию тек и до повышения пошлин? Практически все заводы иномарочные были задуманы и заложены до 2008 года.

Пошлины были и до 2008. Вы посмотрите количество выпускаемых авто до повышения пошлин и после. Заводы резко увеличили производство.
А в общем капитала больше утекает чем приходит. И тогда и сейчас.

Сообщение от LionTec

А оно есть? Если не видно разницы, то может надо было продать нахрен еще в 90х?

Возможно надо было.

Сообщение от LionTec

А надо, чтобы были направлены на развитие собственного автопрома.

Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.

Сообщение от LionTec

Пруф в студию. А я вам найду с бОльшими потерями. И как вы докажете что ваша ссылка правдива? Да никак.

Головой думать надо. Во второй половине войны бои шли не на нашей земле, соответсвенно потери гражданского населения уменьшились.

Сообщение от LionTec

А вы уверены что все было прям так, как нам советские историки рассказывают? Прям совсем-совсем?

Почитайте зарубежных историков. Посмотрите фотографии сделанные немецкими солдатами.

Сообщение от LionTec

Ага, кто б ему дал, один человек во главе всего никогда не будет.
Кеннеди вон пытался не свалить систему - а просто что-то менять, и где он сейчас?

Петр 1 смог изменить систему. Кенеди и Сталин не смогли. Печально.

Сообщение от LionTec

Нашли где опрашивать.
Проведите опрос в аэропорту - результат будет другой)
Опрос не показателен такой.
Это то же самое, что опрашивать владельцев о поломках на СТО.

Да все равно, это я на вокзале опрашивал, другие люди в других местах. Результат не сильно отличался. Да и на вокзалах встречаются состоятельные люди.

Сообщение от LionTec

Ага, т.е. если труд проделали - то они адекватны?)
Тот факт что людей все еще находят показателен, и о потерях, и о отношении к этим потерям...

Да уж поадекватнее высеров эха Москвы и иже с ними. Вы почитайте какие методы применяли. Те люди которых находят сейчас включены в цифры.

Сообщение от LionTec

А кто-то пробовал? Реально?

Привел цифру, более 10 млн. человек смогли вывезти.

Сообщение от LionTec

А, т.е. дважды вырезали - при наступлении и при отступлении? У какие злые немцы то.

Ваш сарказм не уместен, это неуважение к погибшим. Попрошу впредь подобного себе не позволять.
Немцы уничтожили более 7 млн. мирных граждан из 65 млн. на оккупированных территориях.
Я так понимаю вас больше устроило бы уничтожение всех 65 млн?

Сообщение от LionTec

А, т.е. танки были на радиоуправлении и люди в них не сидели, не гибли?
Класс.
И атак с устаревшим оружием в руках не было? И кидания штрафбатов как мяса на противника тоже?

Что лучше, идти в атаку в танке, или в рядах пехоты? Лучше танками закидывать чем пехотой.
Многое было, когда положение безвыходное. Почитайте про атаку мертвецов в первую мировую. Это ж надо, кидать людей как мясо в газовую атаку.

Сообщение от LionTec

Это софизм чистой воды, во многих - это в каких? И чтоб они прям реально влияли? Конкретные примеры в студии.
После победы СССР возросла боязнь коммунистов, как жесткого режима, который не щадит ни чужих, ни своих.
Влиять на повышение уровня жизни страна, в которой в самой хреново жили, никак не могла.

Вот про Францию: "В 1944—1947 годах коммунисты, действуя совместно с социалистами, добились принятия ряда важных прогрессивных актов: демократической конституции 1946 года, социального законодательства, частичной национализации банков и крупной промышленности."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...82%D0%B8%D1%8F
Тут про другие страны: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_c...9A%D0%98%D0%95
Это ваши фантазии, после победы СССР вырос его авторитет, как победителя фашизма, и соответствено авторитет социалистов и коммунистов.

[soulmaster]

Сообщение от LionTec

Ага, когда сам говорит вообще левые вещи - это не отмазка, а тут раз - и отмазка.

Где левые, там я признаю, а где не левые, там таковыми их считаешь только ты.

Сообщение от LionTec

Двойные стандарты такие двойные))

Повторюша дядя хрюша

Сообщение от LionTec

Я считаю меру по раздачей еды бесплатно дееспособным людям лишним расточительством и развитием тунеядства.

Вот это уже реально здравая мысль!

Сообщение от LionTec

А вы уверены что именно эта бумажка - отражает действительность, что ее не нарисовали после войны? Каким образом?

Приказ №227 стопудово уже после войны рисовали, конечно же! Годах в 70х, может даже и позже...

Не тупи, а!

Сообщение от LionTec

Угоняли <> вырезали.

Карательные отряды это тоже горячечный бред советской пропаганды?
Тебе походу там реально чё-то не так зафиксировали, если ты очевидных вещей видеть не можешь.

Сообщение от LionTec

Люди из лагерей живыми возвращались. А потом их такое доброе кавайное СССР само в лагерь сажало. Видимо от большой доброты.

Ты стрелки щас на СССР не переводи. Разговор о зверствах фашистов идёт. Не соскакивай.

Сообщение от LionTec

О порядке чего? И какие цифры? Цифры потерь в разных источниках весьма и весьма отличаются.

Ну само собой, фашисты постарались уничтожить как можно больше бумаг, когда поняли, что ахтунг на пороге. Ясен куй, по их бамажкам выходит всё не так печально, как по другим источникам.

Сообщение от LionTec

Ну у вас в Казани то да, аш движки ломает, а у нас еще пока можно найти средненький.

Ну ты приедь да заправь такой, чё набрасываешь-то опять не по делу? Можешь даже на пруле приехать, оценишь, что их движки такое же УГ, как и у всех остальных

И к слову, та заправка была именно ноунэйм. Точнее - франшиза, но это в реале одно и то же.

Сообщение от LionTec

А в Канаде видимо люди тупые

Видимо тупые. Морозами мозги свело, как и скандинавам.

Сообщение от LionTec

Отдельные лампочки 20ти-ваттные (вроде, но то что отдельные - факт).

Если отдельные, значит положительно.

Сообщение от LionTec

А чо, у мнений бывают другие источники?)

ЧиТД

[Lesnik]

Сообщение от Mavr66

Нет, по количеству пассажиров не стоит судить. По-первых, за границу не летали (сравним цифры?), весь отдых только в СССР. Во-вторых, как уже писали, тратить деньги было особо не на что, потому свободных денег у населения было больше. А вот отношение цена/зарплата - более объективный показатель. Хотя согласен, его надо оценивать не по одному примеру. Кстати, можно еще вспомнить, сколько бензин стоил по отношению к зарплате. Недавно кто-то писал, что бензина на зарплату можно было купить даже меньше, чем сейчас, но искать лень).

Сравните, при СССР за границу летали. Знакомые в Болгарии регулярно отдыхали. Полосатый рейс смотрели? Там туристы в Египт были.
Посмотрел, цифры включают в себя все перевозки, и внутренние и международные.
Да, бензина сейчас можно купить больше. Зато коммуналка была меньше. Так можно долго спорить, давайте остановимся на теме свободы передвижения.
Сравнить по отношению цена/зарплата было бы здорово, но где найти реальные цифры, и что делать с тем что какие-то перевозки подорожали, какие-то подешевели?

Сообщение от Mavr66

Это в начале войны. И опять же с чем сравнить. По сравнению с 34-кой он был самым настоящим легким танком с противопулевым бронированием и дохлой пушечкой. Они по Европе ехали в основном, а не воевали на танках)), не с кем особо было воевать то. А по поводу "немасштабной" финской кампании:
1. Число погибших - около 150.000
2. Пропавшие без вести - 17.000
4. Раненые, контуженые, обмороженные, обожжённые - 325.000
5. Самолёты (в шт.) - 640
6. Танки (в шт.) - 650 уничтожены, около 1.800 подбиты, около 1.500 вышли из строя по техническим причинам
Да уж, так, прогуляться вышли. При том, что у финнов было 26 (двадцать шесть!) танков.
Да уж, комсостав с высшим образованием после чисток был на уровне!

Как это не воевали, у французов танковые войска не уступали немецким. Да и танки против танков не так часто воюют, в основном танки применяют для прорыва линии обороны.
Это все равно не то, воевала не вся армия. Мы и в Испании воевали, и в Монголии, но масштабы не те.
Потери в 41 году были на порядок выше.
Кто знает на каком уровне он был бы без чисток.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от LionTec

Кстати рядовые солдаты-немцы - они по большей части такие же люди, которых так же незаслуженно коснулась война, и которые просто исполняли приказ. Потому под одну гребенку грести и говорить что все плохие точно не стоит.
Очень распространено мнение что если бы Германия не напала - напало бы СССР. И что, от этого все советские солдаты (наши же родственники) стали бы плохими? Нет конечно.
Солдаты - они под присягой, и они исполняют приказы, по другому им нельзя.

Никто под одну гребенку немецких солдат не гребет, но однозначно среди них было больше мразей чем в других армиях, потому что пропаганда им внушала что они сверхчеловеки, а остальные нации унтерменши, которых надо уничтожать, расчищать жизненное пространство для сверхлюдей.
Если бы СССР напал первым, и оккупировал Германию, такой мерзости бы не творилось, наша пропаганда говорила что все люди братья. А если бы наша пропаганда была бы как у немцев, и мы бы творили то же что и немцы у нас, то я бы первым сказал что наши солдаты плохие.
Даже насмотревшись тех ужасов, которые творили немцы на оккупированных территориях, наши солдаты придя в Германию до мести не опустились, за исключением отдельных случаев.
Простых солдат никто не заставлял жестоко убивать граждан и фотографироваться на фоне трупов. Это было желательно но не обязательно. Обязательно это было для спец. команд.

Добавлено через 3 минуты
Почитайте для просветления "За что сражались советские люди": http://liewar.ru/content/view/57/8/

[Mavr66]

Сообщение от Lesnik

Знакомые в Болгарии регулярно отдыхали.

Курица - не птица, Болгария - не заграница)).

Сообщение от Lesnik

Полосатый рейс смотрели? Там туристы в Египт были.

Ага, и в Бриллиантовой руке Семен Семёныч по заграницам разъезжал. Довод)))
Мои родители, кстати, на юг съездили один раз в жизни. Бабушка ни разу не была. Жили в московской области, не в глубинке (хоть и в деревне).

Сообщение от Lesnik

Как это не воевали, у французов танковые войска не уступали немецким. Да и танки против танков не так часто воюют, в основном танки применяют для прорыва линии обороны.

Почитайте про европейскую кампанию немцев. Вот тут хотя бы:
http://militera.lib.ru/science/npv/09.html
Наступательная операция против Франции и всяких Бельгий заняла 18 суток! Против Польши - 17! Внезапность и тактика массированного удара. Европа осталась без основных сил практически в первые дни.

Сообщение от Lesnik

Это все равно не то, воевала не вся армия. Мы и в Испании воевали, и в Монголии, но масштабы не те.
Потери в 41 году были на порядок выше.
Кто знает на каком уровне он был бы без чисток.

Ну вот и пошло сослагательное наклонение. Понятно, что никто не знает. Но то, что Немцы проигрывая в количественном отношении, так быстро дошли до Москвы за несколько месяцев (а если бы не героизм простых солдат, дошли бы гораздо раньше), недвусмысленно говорит об уровне командования после репрессий.

Сообщение от Lesnik

наша пропаганда говорила что все люди братья

Ну да, люди братья, но вот среди наших братьев столько вредителей и врагов народа - ужас!