Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Общение на свободные темы > Свободное общение > Архив Свободного общения (закрытые темы)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2013, 12:54   #601
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 23
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от igor2 Посмотреть сообщение
Или буржуи хотят
Может, и так.
"Достаточно полить человека дерьмом. Даже, когда отмоется, запашок, все равно, останется..."
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 14:29   #602
жестик
Гений форума
 
Аватар для жестик
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: С-Петербург
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-21723-03-018
Сообщений: 10,218
Сказал(а) спасибо: 459
Поблагодарили 4,540 раз(а) в 2,415 сообщениях
Вес репутации: 25
жестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущеежестик имеет блестящее будущее
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от igor2 Посмотреть сообщение
Или буржуи хотят всю панику на Россию свалить - типа Москва спровоцировала
Нас ждет веселье? Запасаемся попкорном?

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
за мошенические схемы вывода денег?
Береза не делал ничего такого, что не делал бы Абрамыч и остальные члены семьи, но он делал это лучше прочих.


Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
может попытки переворота?
Зачем ему был переворот? На конец правления Ельцина Березовский по сути рулил страной и без его согласия и Путин не стал бы тем кем стал.

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
поддержания чеченской компании?
А это вообще темный лес и думаю так темным лесом и останется. На этих компаниях ни один Березовский по самые уши замазан. Да и нынешний не лучше, типа проигравшей чечне на данный момент РФ не слабую дань платит и не имеет в этой якобы республике ни какого реального влияния.
жестик на форуме  
Вверх
Старый 24.03.2013, 16:15   #603
sanchez 77
Гигант мысли
 
Аватар для sanchez 77
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: пригороды Екатеринбурга
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Suzuki-Grand-Vitara 2,4
Сообщений: 4,336
Сказал(а) спасибо: 527
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 651 сообщениях
Вес репутации: 19
sanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущееsanchez 77 имеет блестящее будущее
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от Axt Посмотреть сообщение
А мне жаль Березовского, всегда к нему с уважением относился.
Сволочь он, ИМХО разумеется. Хотя о покойниках либо хорошо, либо ничего... Отмаялся бедный.
sanchez 77 вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 17:23   #604
BULLDOG
Оратор
 
Аватар для BULLDOG
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Барнаул
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 3,462
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 163 раз(а) в 110 сообщениях
Вес репутации: 18
BULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущее
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от igor2 Посмотреть сообщение
Насколько помню
Может и так, по памяти просто
__________________
Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг,
не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень. (Н.В. Гоголь)
BULLDOG вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 17:40   #605
<Lehan>
Постоялец
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Саратов
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Priora SE
Сообщений: 379
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 13
<Lehan> станет известным достаточно скоро<Lehan> станет известным достаточно скоро<Lehan> станет известным достаточно скоро
Re: Политика-2

sanchez 77 ,+. Его слова
Цитата:
"Ничего я больше так не хочу, как вернуться в Россию. Когда даже завели уголовное дело, я хотел вернуться в Россию. Главное, что я недооценил, что мне настолько дорога Россия, что я не могу быть эмигрантом"
, ну раз ты такой сердешный и любишь родину, воруешь хрен с ним ну ты тогда и вкладывай в страну а не рви её на куски.ИМХО.
<Lehan> вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 18:01   #606
BULLDOG
Оратор
 
Аватар для BULLDOG
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Барнаул
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 3,462
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 163 раз(а) в 110 сообщениях
Вес репутации: 18
BULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущее
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
У немцев нормальные танки - 4, 5, и 6
Это то понятно. Но тем не менее с 1940 по 1942 год Panzer III оставался основой германских танковых дивизий!!!
И на 42-й год они массово противостояли 34-кам.

И именно на начало войны назвать Т-34 обр. 1940 года довольно отстойная и весьма спорная конструкция. я бы не стал.
Ну а если именно про совершенство конструкции, ИС-3 жаль поздно появился, чуть по раньше бы) ИМХО лучший советский танк на 1945 год.

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
Поскольку Ваша, в данном случае, "продолжительная эксплуатация" - это многократное превышение расчетного ресурса изделия, причем предполагается замена узлов и деталей, которые конструктор вообще менять не предполагал и т.д.
И есть ли благо наличие на дорогах эдаких авторамоликов в свехогромном количестве?
С одной стороны, конечно если по современным меркам танк в бою живет не больше получаса. То да этот вариант пойдет, т.к. своевременное ТО, плановая замена предусмотренных конструкцией узлов и деталей, позволит поддержать необходимое состояние танка на начало боевых действий. Для скоротечной войны пойдет!
А для более длительной, на истощение!!! И например залетевший в МТО снаряд свободно обездвиживает танк, но и это также обязаны учитывать при разработке танков, чтобы обеспечить легкую замену любых поврежденных узлов и агрегатов. Т.к. это именно военная техника, она конструктивно обязана быстро восстанавливаться и это не гражданская техника где (то-1, то-2...капиталка, то-... списали)

История второй мировой войны расставила все местам и показала все приемущества Т-34 как одного из легкоремонтируемых танков и соответственоо быстро возвращаемого в строй, в отличии от более технологичных немецких танков.

-Благо только для потребителя, для производителя долгоработающая техника не есть благо, и современные передовые высокотехнологичные но разовые машины! это хорошо показывают.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от жестик Посмотреть сообщение
На конец правления Ельцина Березовский по сути рулил страной и без его согласия и Путин не стал бы тем кем стал
Вот хорошие ответы
И там зря время не проходило...
__________________
Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг,
не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень. (Н.В. Гоголь)
BULLDOG вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 18:12   #607
Tayho
Бывалый
 
Аватар для Tayho
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Кемерово
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Уаз Патриот
Сообщений: 1,399
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 343 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15
Tayho станет известным достаточно скороTayho станет известным достаточно скороTayho станет известным достаточно скороTayho станет известным достаточно скоро
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
Если с точки зрения личности, конечно гений,
Богатеть за госсчет вовсе не гениальность, он всего лишь оказался в нужном месте в нужный час, гением можно назвать Джона Рокфеллера, а Березовский, Абрамович и прочая олигархическая шушера- всего лишь шайка воров, которым удалось украсть кусочек пока агонизировала великая держава, и не более.
Tayho вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 18:32   #608
в571оа
Легенда форума
 
Аватар для в571оа
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 23
в571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутациив571оа имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от BULLDOG Посмотреть сообщение
И именно на начало войны назвать Т-34 обр. 1940 года довольно отстойная и весьма спорная конструкция. я бы не стал.
Сырая, не доработанная и крайне ненадежная система вооружения, слабо изученная в войсках. По факту: на БТ-7 наклонно навесили толстой брони, воткнули дизель и сделали широкие гусеницы.
Имеем:
ни хрена не видно
передачи нужно переключать кувалдой
прицельный комплекс не реализует потенциала орудия в полной мере
вести быстрый огонь проблематично из-за тесноты в боевом отделении
по той же причине командир выполняет и функции наводчика, при чем снижается эффективность управления танком в целом, а управление подразделением вообще невозможно.
радиофикации нет
нет ПОЛНОЦЕННОГО танкового переговорного устройства!
запаса прочности фрикционов нет
ресурс двигателя редко превышает 20 моточасов при гарантии 50 (требование ГАБТУ - не менее 100)
звук подвески и гусениц значительно превышает громкость работы двигателя и является главным демаскирующим признаком

Иными словами, весной 1941 года реально стоял воопрос о снятии сего чуда с производства...

Просто найти ветеранов-танкистов с опытом боев 41-42 годов практически невозможно. А 1942 и 43 год были посвящены доводке танка до хоть сколько-то приемлемого состояния. В итоге что-то более-менее приемлемое образовалось как раз к Курской битве. И тут "Пантера"! Танк, который был специально разработан для противодействия Т-34.
И пришлось лихорадочно ставить 85-мм пушку, попутно меняя КПП, воздушный фильтр, бортовую электрику, верхний лист корпуса, БАШНЮ, оптику.
По сути, в 1944 году осталось примерно 70 процентов корпуса.

Из не искорененных недостатков:
Грохот подвески
Слепота (оптика, особенно механика-водителя)
Передний люк механика
Бортовые топливные баки
курсовой пулемет стрелка-радиста

Общий вывод: качества Т-34 относятся более к области легендарного, нежели реального.
Из явных преимуществ танка:
технологичность производства, что дало возможность танки применять именно МАССОВО. Массирование сил и средств - это основа воинского искусства, если можно создать перевес на каком-то участке, то его и НАДО создать. Толпой кого хочешь бить проще.

По ремонтопригодности. Практика показала, что восстановлению подлежат танки только с боевыми повреждениями ходовой части, т.е. с разбитыми гусеницами и катками. Попадание снаряда в боевое отделение или МТО однозначно вызывало возгорание.
Попадания в башню, если не приводили к взрыву боекомплекта, заваривались, орудийные стволы менялись.
Таким образом, ремонт двигателя и трансмиссии вызывался не боевыми повреждениями, а низким качеством конструкции и изготовления.

Вот так вот получается.
И от всего этого только растет уважение к дедам: и ВОТ НА ЭТОМ все равно смогли победить!
Кстати, оценка ветеранов Т-34-76 и Т-34-85 однозначна: "когда прищли танки с 85-мм пушкой - вот тогда мы зажили...".
Просто обычно говорится о танке "Т-34" без уточнения о какой модификации, отсюда и неверное понимание, и конфликты.
__________________
В России две беды. И если с первой можно справиться с помощью асфальтоукладчика, то вот что делать с дорогами - совершенно непонятно...
в571оа вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 18:41   #609
Tayho
Бывалый
 
Аватар для Tayho
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Кемерово
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Уаз Патриот
Сообщений: 1,399
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 343 раз(а) в 230 сообщениях
Вес репутации: 15
Tayho станет известным достаточно скороTayho станет известным достаточно скороTayho станет известным достаточно скороTayho станет известным достаточно скоро
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
У немцев нормальные танки - 4, 5, и 6. "Трешка" - это танк усиления пехоты, как наш Т-26, только намного хуже. А PzKpfV-4f они до конца войны клепали.
Ну дорогой мой, помилуй!!!! У 34ок(как и у многих советских танков) был ряд преимуществ, по живучести, перед панзерами(поэтому они и оказались победителями), цельная кованая башня(она была не очень красива, по сравнению с тевтонскими контурами панзеров, но гораздо прочнее), броня делалась под углом(в отличии от панзеров), что позволило усилить отражение снарядов без увеличения толщины(и соответственно веса танка)брони, запас хода на одной заправке- опять на стороне сов.танков(немаловажное преимущество в войне), у тигров башня вращалась в ТРИ!!! раза медленнее чем у Т-34, тигры могли подбивать 34ки с 1,5км, 34ка только с 600 м(лобовую броню тигров не могли пробить, но хорошо били с боков и с кормы), но на стороне 34к было преимущество в колличестве(они были дешевле в РАЗЫ), в маневренности и в скорострельности.
Tayho вне форума  
Вверх
Старый 24.03.2013, 18:51   #610
BULLDOG
Оратор
 
Аватар для BULLDOG
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Барнаул
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 3,462
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 163 раз(а) в 110 сообщениях
Вес репутации: 18
BULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущееBULLDOG имеет блестящее будущее
Re: Политика-2

Цитата:
Сообщение от в571оа Посмотреть сообщение
И тут "Пантера"! Танк, который был специально разработан для противодействия Т-34.
И пришлось лихорадочно ставить 85-мм пушку, попутно меняя КПП, воздушный фильтр, бортовую электрику, верхний лист корпуса, БАШНЮ, оптику.
У нас же нет пророков)

ПАНТЕРА!!! Высокотехнологичное противодействие Т-34))
Конструкция:
Недостатками являются больша́я высота машины из-за необходимости передачи крутящего момента от двигателя к агрегатам трансмиссии посредством карданных валов под полом боевого отделения, бо́льшая уязвимость узлов трансмиссии и ведущих колёс из-за их расположения в наиболее подверженной обстрелу лобовой части машины, ухудшенные условия работы механика-водителя и стрелка-радиста из-за шума, тепла и запахов, исходящих от узлов и агрегатов трансмиссии. Кроме того, помимо лучшей заметности на поле боя, больша́я высота негативно сказывается на общей массе машины, снижая её динамические характеристики по сравнению с танками иной компоновочной схемы.
Примечателен тот факт, что проекты оснащения «Пантеры» более мощным 88-мм орудием и усиления её бронезащиты оказались невыполнимыми, то есть потенциал развития базовой конструкции был небольшим.
Технологичность
Большая масса машины, сложность и неотлаженность конструкции по сравнению с надёжными и хорошо освоенными в производстве PzKpfw III и PzKpfw IV привели к тому, что объёмы выпуска были существенно ниже запланированных.
Таким образом, при возможном снятии и PzKpfw III и PzKpfw IV с производства, технологические трудности в освоении нового танка могли привести к резкому провалу в танковом производстве, что было бы неприемлемо для Третьего рейха.
Некоторыми историками высказывается мнение, что принятие на вооружение «Пантеры» было ошибкой, в качестве альтернативы ими рассматривается гипотетическая возможность увеличения выпуска PzKpfw IV
Надёжность
Посланные на фронт летом 1943 года танки PzKpfw V «Пантера» отличались низкой для немецких машин надёжностью — небоевые потери среди них были самыми большими. Во многом этот факт объяснялся недоведённостью новой машины и слабым освоением её личным составом. По ходу серийного производства некоторые из проблем удалось решить, другие же преследовали танк до самого конца войны. Свою лепту в низкую надёжность машины внесла «шахматная» конструкция ходовой части. Грязь, набивавшаяся между опорных катков машины, зимой часто замерзала и полностью обездвиживала танк. Замена повреждённых подрывами на минах или артиллерийским огнём внутренних опорных катков была очень трудоёмкой операцией, иной раз занимая свыше десятка часов. По сравнению с наиболее массовыми танками противника — «Шерманом» и в несколько меньшей степени Т-34 выпуска 1943 года, «Пантера» явно оказывается в проигрышном положении.

Главной слабостью «Пантеры», признаваемой всеми авторами, была её относительно тонкая бортовая броня. Поскольку в наступлении основной задачей танка является борьба с окопавшейся пехотой, артиллерией и фортификациями противника, которые могут быть хорошо замаскированными или образовывать сеть опорных пунктов, важность хорошего бортового бронирования нельзя недооценивать — вероятность в таких условиях подставить борт под огонь противника высока. В отличие от «Тигра» и САУ «Фердинанд», борта «Пантеры» защищала только 40-мм броня вместо 80-мм. Как следствие, при стрельбе по бортам «Пантеры» успеха добивались даже лёгкие 45-мм противотанковые орудия. 76-мм танковые и противотанковые пушки (не говоря о 57-мм ЗИС-2) также уверенно поражали танк при стрельбе в борт. Именно поэтому «Пантера» не вызвала шока у советских войск.

У 34-к хотя бы база отличная получилась, и после модернизаций он дожил до конца войны.
__________________
Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг,
не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень. (Н.В. Гоголь)
BULLDOG вне форума  
Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 22:55. Часовой пояс GMT +3.