Интересует именно в тридцатые. Есть у меня такое подозрение, что большинство середняков под раскулачивание попали.
Большинство не могло попасть, так как раскулачили максимум 2,5% крестьян. Естественно кто-то был несправедливо в кулаки записан, Сталин сам об этом говорил. Невозможно сделать все идеально, и сейчас есть % несправедливо осужденных. И при Сталине были реабилитированы часть записанных в кулаки.
Цитата:
Сообщение от Axt
Не так ли процент раскулачивания происходил: пошел в колхоз - молодец, бедняк, советское государство поддерживаешь. Не хочешь в колхоз - кулак, мироед, и не важно, что от зари до зари вкалываешь. И еще сведение личных счетов, конечно. Неужели все середняки, которых было большинство, с радостью в колхоз побежали? Не под страхом ли раскулачивания их туда загнали?
Вообще-то явных кулаков в колхозы не брали. Какой процент середняков шел в колхоз добровольно, а какой из страха быть раскулаченным мы опять же не узнаем. Но не вижу здесь ничего криминального. Гос-во поменяло правила, надо им следовать, так было всегда и везде, в том числе и в цитадели демократии. В 30-е в США приняли закон о принудительной продаже золота населением гос-ву по заниженным ценам. Кто не хотел продавать - подверглись уголовному преследованию.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Оно никому ничего не должно в этом плане.
Вопрос нивелирования рисков - это вопрос страховых компаний.
Гос-во именно для этого и предназначено - снижать риски для населения. Риски быть завоеванными, убитыми и т.д. Те же самые страховые компании спокойно кинут вас, если нет гос-ва, которое принимает законы регулирующие их деятельность, и при попытке кинуть применяет к ним репрессивный аппарат в лице дядек в масках и автоматами.
Цитата:
Сообщение от soulmaster
Ну так каждый зарабатывал так, как умеет. Это нормально. Я просто хотел подчеркнуть, что рождение дворянином отнюдь не гарантировало безбедного существования на всю жизнь
Дворянин мог пойти на малоприбыльную должность, не появляться на работе и получать деньги. Т.е. нифига не зарабатывать их, а тупо получать ни за что. Дворянство гарантировало наличие возможностей, которых не было у крестьянства.
Естественно кто-то был несправедливо в кулаки записан, Сталин сам об этом говорил. Невозможно сделать все идеально, и сейчас есть % несправедливо осужденных.
Вот с той же вики. Интересно, кто такие "антисоветские элементы"? И каким образом они под раскулачивание попали?
Цитата:
за первый период раскулачивания до 15 апреля 1930 года было арестовано 140 724 человека, из них кулаков 79 330, церковников — 5028, бывших помещиков и фабрикантов — 4405, антисоветских элементов — 51 961 человек.
А вот дальше кулаки, видать, кончились. Антисоветские элементы преобладают.
Цитата:
За второй период раскулачивания с 15 апреля 1930 года по 1 октября 1930 года арестованы 142 993 человек, из них кулаков — 45 559 и 97 434 антисоветчика.
Половина из раскулаченных - антисоветские элементы. Потом их реабилитировали. 50% нехеровый такой перегиб.
Вот с той же вики. Интересно, кто такие "антисоветские элементы"? И каким образом они под раскулачивание попали?
Антисоветский элемент - лицо, занимавшееся в прошлом и идейно не разоружившееся или занимающееся в настоящее время деятельностью, враждебной по отношению к существующему в СССР государственному и общественному строю.
Мешали образованию колхозов, вот и попали.
Цитата:
Сообщение от Axt
Половина из раскулаченных - антисоветские элементы. Потом их реабилитировали. 50% нехеровый такой перегиб.
В тот момент, когда шло массовое образование колхозов, агитация против колхозов была совсем не нужна, могла привести к восстаниям, жертвам. Потом когда все устаканилось - они стали не страшны.
В тот момент, когда шло массовое образование колхозов, агитация против колхозов была совсем не нужна, могла привести к восстаниям, жертвам. Потом когда все устаканилось - они стали не страшны.
Если агитация против колхозов была опасна, то лица, ее совершавшие (а совершавшие ли?), были преступниками. И никакой реабилитации не подлежали. Если их реабилитировали, значит, никаких преступлений они не совершали, никакой агитации не вели. Невинно осужденные.
Если агитация против колхозов была опасна, то лица, ее совершавшие (а совершавшие ли?), были преступниками. И никакой реабилитации не подлежали. Если их реабилитировали, значит, никаких преступлений они не совершали, никакой агитации не вели. Невинно осужденные.
Степень опасности разная. В тот момент было сильно опасно, после уже нет. Пример - дезертирство в мирное время и в военное. В мирное пожурят и все, в военное растреляют на месте. Или как с гражданами США, имевшими японские корни. Когда США вступили в войну с Японией, они стали опасны, их посадили в лагеря. После войны они стали не опасны, их выпустили.
Пример - дезертирство в мирное время и в военное. В мирное пожурят и все, в военное растреляют на месте.
После войны расстрелянного дезертира реабилитируют? Если человек преступник, его никто не будет реабилитировать ни в какое время.
Добавлено через 7 минут Lesnik, Вы знаете, что из себя представляют кулацкие клады, которые находятся в немалом количестве? Это до пятидесяти рублей серебром и биллоном. Выше - редкость, больше ста рублей - большая редкость. Обычно 10-20 рублей мелочью и полтинниками в банке из-под монпансье. Это позволяет понять состоятельность раскулаченных.
После войны расстрелянного дезертира реабилитируют? Если человек преступник, его никто не будет реабилитировать ни в какое время.
Если не успели растрелять, и война кончилась - вполне. Еще раз, в США японцев арестовали, а потом отпустили. По вашему такого быть не может. А оно было ) Ну или свежий пример из нашей истории - арест ГКЧПистов. Когда опастность для власти миновала, всех отпустили.
Цитата:
Сообщение от Axt
Lesnik, Вы знаете, что из себя представляют кулацкие клады, которые находятся в немалом количестве? Это до пятидесяти рублей серебром и биллоном. Выше - редкость, больше ста рублей - большая редкость. Обычно 10-20 рублей мелочью и полтинниками в банке из-под монпансье. Это позволяет понять состоятельность раскулаченных.
Нет, не знаю. Не знаю сколько на эти деньги можно было купить в те годы, может это много. Страна в то время вообще жила бедно, в конце 30-х только более менее зажили. Ну и не знаю сколько таких кладов делал каждый кулак. Может у каждого несколько кладов было.
Гос-во именно для этого и предназначено - снижать риски для населения. Риски быть завоеванными, убитыми и т.д. Те же самые страховые компании спокойно кинут вас, если нет гос-ва, которое принимает законы регулирующие их деятельность, и при попытке кинуть применяет к ним репрессивный аппарат в лице дядек в масках и автоматами.
Само по себе государство, опять же, никак не обязано снижать риски земледелия. Оно создаёт механизмы в лице тех же страховых компаний, как-то их там деятельность регулирует... Но само по себе государство не должно заниматься этими рисками.
Само по себе государство, опять же, никак не обязано снижать риски земледелия. Оно создаёт механизмы в лице тех же страховых компаний, как-то их там деятельность регулирует... Но само по себе государство не должно заниматься этими рисками.
Гос-во должно заниматься проблемами большинства населения. В то время это были крестьяне. Почему-то когда люди умирают от голода в этом обвиняют государство. Сейчас субсидии на с/х есть и в США, и в Европе, и даже у нас. Спрашивается нафига, государство же не должно заниматься этими рисками.
Линейный вид
