Не стране это было необходимо, а власти, кучке гомиков с партбилетами. Вопрос в том, была ли стране необходима эта власть?
Кстати, вот еще один сравнительно честный способ отъема денег у населения, займы.
Стране тоже, если бы остались у руля монархи или белые, то проблему тоже пришлось бы решать. Без механизация С/Х страна бы не смогла развиваться. Да и к 30-му году вопрос о том, какая власть нужна, уже не стоял, новую революцию делать дороже.
Деньги на индустриализацию нужна. Приходилось их брать у крестьянства. Кстати, интересно как нищие крестьяне во время ВОВ покупали на собственные средства танки и самолеты?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Очень социалистическое побуждение - пустая из-за гражданской войны госказна.
Залез в вики, а прогрессивную налог США ввели то значительно позже, в 1913.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Спирт и тот 96%
Уже прогресс. Т.е. приходит понимание, что элементы социализма необходимы.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
При том, что вы лжете.
В чем конкретно я солгал?
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Хочу вас огорчить - там, где социализма много, тоталитаризм неизбежен.
Мне много не надо, всего лишь в вопросе оплаты труда.
Залез в вики, а прогрессивную налог США ввели то значительно позже, в 1913.
Очень плохо ищете информацию. В 1913 году подоходный налог был введен на постоянку путем принятия 16 поправки. Первый раз он применялся в 1862 году - и с самого начала шкала была прогрессивной.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
В чем конкретно я солгал?
В этом:
Цитата:
Сообщение от Lesnik
прогрессивной шкалы налогообложения. А кто добился этого? Социалисты.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Т.е. приходит понимание, что элементы социализма необходимы.
То, о чем вы вещаете, не есть элементы социализма.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Мне много не надо, всего лишь в вопросе оплаты труда.
Не получится. только в распределительной экономике, а это уже ппц.
Думайте как хотите, в данном контексте не важно было это добровольно или нет, факт в том, что у нищих крестьян были средства на самолеты и танки. Т.е. заработать на селе можно было.
Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Очень плохо ищете информацию. В 1913 году подоходный налог был введен на постоянку путем принятия 16 поправки. Первый раз он применялся в 1862 году - и с самого начала шкала была прогрессивной.
Тоже самое вам могу сказать, ввели его в 1861, и поначалу шкала была плоской. В 1862 сенат ввел поправку, вводя прогрессию.
Теперь вопрос - кто вам сказал что в сенате не было социалистов, которые лоббировали этот закон?
Ну и далее налог то отменили, и ввели его уже в 1913, при это важную роль играли партии бедных фермеров и зарождающегося среднего класса, т.е. социалисты.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
То, о чем вы вещаете, не есть элементы социализма.
А элементами чего? Социализм это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами. Отсюда все следует, что изымание денег у богатых, и выплата пособий бедным, или распределение их в виде субсидий - элемент социализма, минимальная оплата труда - элемент социализма ну и т.д.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Не получится. только в распределительной экономике, а это уже ппц.
Вполне. Из вики: "Предприятия с рабочим самоуправлением успешно работают в условиях конкурентной экономики десятилетиями." http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочее_самоуправление
Самое эффективное с/х у Израиля, где работают колхозы, в которых люди получают долю от прибыли.
Тоже самое вам могу сказать, ввели его в 1861, и поначалу шкала была плоской. В 1862 сенат ввел поправку, вводя прогрессию.
Вы снова плохо ищете информацию, как всегда. В 1861 году Линкольн подписал указ. Взимать налог начали в 1862 году сразу по прогрессивной шкале.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Теперь вопрос - кто вам сказал что в сенате не было социалистов, которые лоббировали этот закон?
Ну и далее налог то отменили, и ввели его уже в 1913, при это важную роль играли партии бедных фермеров и зарождающегося среднего класса, т.е. социалисты.
Социалисты везде, везде социалисты!!!
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Отсюда все следует, что изымание денег у богатых, и выплата пособий бедным, или распределение их в виде субсидий - элемент социализма, минимальная оплата труда - элемент социализма ну и т.д.
Чего? С какого перепуга это отсюда следует? Соцализм - это общественная собственность, это значит ВСЕ принадлежит ВСЕМ (что и является дикой утопией), колхоз в Израиле - игрок свободного рынка, добровольное объединение людей в хозяйствующий субъект. Что, ООО, ОАО у нас - это элемент социализма? Корпорация - элемент социализма? Соберите 10 людей, откройте фирму и управляйте ей все вдесятером, кто вам мешает? Будете счастливо жить и думать, что в стране социализм?))))
Думайте как хотите, в данном контексте не важно было это добровольно или нет, факт в том, что у нищих крестьян были средства на самолеты и танки. Т.е. заработать на селе можно было.
Ну да, были. А цель советского государства - чтобы не были. Советы отнимали последнее, не считаясь ни с чем. Да и толку-то, что были. Это были не деньги, а фантики, ничем не обеспеченные. Вот чтобы на руках у населения не скапливалась ненужная бумага, эту бумагу изымали. На самолеты, хренолеты и прочую шлоепень. Государству не нужны были деньги населения, государству было нужно, чтобы у населения не было денег. Ведь их нужно чем-то обеспечивать. Это называется "изъятие излишков денежной массы".
Недолгая эра советского червонца, обеспеченного золотом и валютными активами, закончилась вместе с НЭПом и началась долгая эра резаной бумаги.
Вы снова плохо ищете информацию, как всегда. В 1861 году Линкольн подписал указ. Взимать налог начали в 1862 году сразу по прогрессивной шкале.
В моем источнике указано именно так. Ну это неважно, чей источник неточен.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Социалисты везде, везде социалисты!!!
Даже если предположить, что я ошибаюсь, и это не социалисты, кто мешает на протяжении уже 100 лет ввести плоскую шкалу?
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Чего? С какого перепуга это отсюда следует? Соцализм - это общественная собственность, это значит ВСЕ принадлежит ВСЕМ (что и является дикой утопией), колхоз в Израиле - игрок свободного рынка, добровольное объединение людей в хозяйствующий субъект. Что, ООО, ОАО у нас - это элемент социализма? Корпорация - элемент социализма? Соберите 10 людей, откройте фирму и управляйте ей все вдесятером, кто вам мешает? Будете счастливо жить и думать, что в стране социализм?))))
С такого, что общество отнимает деньги у богатых. Неужели это так сложно понять. Когда все принадлежит всем - это идеальный социализм, вы совершенно правы, это утопия, о чем я уже писал. Такая же утопия, как и идеальный капитализм. В ООО, ОАО, корпорациях работники владеют акциями? Нет. В еврейских колхозах каждый работник является совладельцем. Если я соберу 10 человек, открою фирму, и все будут работать, не нанимая больше никого - это будет мини социализм. Если наймем рабочих - нифига.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt
А цель советского государства - чтобы не были. Советы отнимали последнее, не считаясь ни с чем. Да и толку-то, что были. Это были не деньги, а фантики, ничем не обеспеченные. Вот чтобы на руках у населения не скапливалась ненужная бумага, эту бумагу изымали. На самолеты, хренолеты и прочую шлоепень. Государству не нужны были деньги населения, государству было нужно, чтобы у населения не было денег.
Простите, но вы бредите. Такой цели у любой власти быть не может, власти выгодно когда люди сыты и довольны. Собственно повышение уровня жизни в СССР - неопровержимый факт.
Цитата:
Сообщение от Axt
Недолгая эра советского червонца, обеспеченного золотом и валютными активами, закончилась вместе с НЭПом и началась долгая эра резаной бумаги.
Эра резанной бумаги наступила во всем мире, так что СССР не оригинален.
Простите, но вы бредите. Такой цели у любой власти быть не может, власти выгодно когда люди сыты и довольны.
Бредите вы. У любой власти не может, у советской может. Если бы власти нужны были сытые и довольные люди, она бы этих людей кормила и ублажала. А не отнимала последнее раскулачиваниями, продразверстками, конфискационными денежными реформами, принудительными подписками на займы с последующей ликвидацией этих займов.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Собственно повышение уровня жизни в СССР - неопровержимый факт.
По сравнению с 32 годом, когда крестьяне ели собственных детей - несомненно.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Эра резанной бумаги наступила во всем мире, так что СССР не оригинален.
Помимо золотого обеспечения деньги могут быть обеспечены товарами народного потребления. В ссср и этого не было
В моем источнике указано именно так. Ну это неважно, чей источник неточен.
Очень важно. Ваш неточен.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Даже если предположить, что я ошибаюсь, и это не социалисты, кто мешает на протяжении уже 100 лет ввести плоскую шкалу?
Наверное многочисленные американские социалисты.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
С такого, что общество отнимает деньги у богатых. Неужели это так сложно понять.
Неужели так сложно понять, что отнимает не общество, а государство, и не у богатых, а у всех? За исключением тех, кто практически ничего не зарабатывает. И что значит отнимает? Государство дает людям на эти налоги много всего вкусного, оборону, охрану правопорядка, школьное образование и т.д.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
В ООО, ОАО, корпорациях работники владеют акциями? Нет.
Откройте глаза, акции обращаются на свободном рынке, хочешь - иди и купи. Часто сотрудники владеют даже не обычными, а привилегированными акциями.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Если я соберу 10 человек, открою фирму, и все будут работать, не нанимая больше никого - это будет мини социализм
Лолшто? Мини-социализм?))) Это будет обычная фирма, работающая на свободном рынке. И вероятность того, что вы все пересретесь, когда придет время прибыль делить, равна 99,9%, потомучто каждый будет думать, что его "по его труду" обделили)))))
Линейный вид
