А если одному мойщику работать надоест, но свою долю в предприятии он продавать откажется, тогда как? Или один будет работать хуже? Машины обычно в паре моют, один будет тормозить работу другого, другой будет недоволен?
Для этого надо законодательство поправить наверно. Чтобы голосованием можно было принудить продать свою долю. Нерадивых работников вычислять путем ротаций в парах и исключать. Сейчас все эти проблемы тоже присутствуют же, но там будет заинтересованность их решать.
Для этого надо законодательство поправить наверно. Чтобы голосованием можно было принудить продать свою долю.
Да, да. Появятся те, кто будет решать, кто из работников нерадивый. Со временем они перестанут работать, а будут только решать. Наденут кожанки, нацепят маузеры, чтобы решать проще было. А там, глядишь, и картуз с красной ленточкой понадобится.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Нерадивых работников вычислять путем ротаций в парах и исключать.
На каком основании исключать? А если он в полную силу работает, но все равно хуже других? На улицу? А как же социальная справедливость?
Да, да. Появятся те, кто будет решать, кто из работников нерадивый. Со временем они перестанут работать, а будут только решать. Наденут кожанки, нацепят маузеры, чтобы решать проще было. А там, глядишь, и картуз с красной ленточкой понадобится.
У вас навязчивая идея какая-то.
Цитата:
Сообщение от Axt
На каком основании исключать? А если он в полную силу работает, но все равно хуже других? На улицу? А как же социальная справедливость?
На основании мнения собственников. Собственник сейчас может уволить работника, если он фигней страдает а не работает. Если в полную силу, но хуже других, пусть ищет другую должность, где он не будет мешать другим работать. Уборщиком пусть идет. Социальная справедливость состоит не в том, чтобы кормить дармоедов, а в том, чтобы у всех были равные возможности. Вот как это было у Чартаева: "Появились и новые проблемы. Около 30 % работников оказались банкротами. Это были первые банкроты в СССР. Но вкус к самостоятельной работе оказался настолько силен, что несмотря на огромное давления со стороны местных властей (напомню, что это был конец 1985 года) собрание решило работать по этим принципам и дальше. Здесь необходимо отметить еще одно принципиальное отличие от “реформ” в России. Банкроты не “выбрасываются за борт”, по нашему решению в течение двух лет убытки банкротов покрываются из страхового фонда, а затем погашаются из имущественного пая работника (об этом чуть дальше). Но дважды банкротом не становился никто. Люди быстро поняли, что это не шутки, а реальная экономическая ответственность за результат своей деятельности."
Это справедливее, нежели зависеть от жадности собственника.
Никто не зависит от жадности собственника - работник не раб, может уйти к другому.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Мы будем делать строго определенную работу за заранее оговоренные деньги,
Вы не сможете оговорить эти деньги, потому что сначала их надо заработать. Сколько вы заработаете, никто не знает. Чтобы на мойку поехали люди, надо дать разработать и разместить рекламу. Первых клиентов надо обслуживать хорошо, да и не только первых. Один из десяти будет халтурить, и пока вы его "вычисляете, дискутируете на общих собраниях, исключаете и т.д.", ваша мойка в округе уже говном прослывет.
Естьь нормальные, давно работающие механизмы, позволяющие вести бизнес. Ваша социалистическая мойка в них не входит. В одном случае из тысячи, вы найдете 10 идеальных человек, которые будут прекрасно работать, не будут ссориться, и построите your own private communism, но это будет лишь исключением из правила. В остальных случаях вы обречены.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Чтобы голосованием можно было принудить продать свою долю.
И тут же начнут формироваться группировки по интересам, сначала одного выкинут, потом другого, в итоге останутся только один-два с готовым работающим бизнесом, созданным на бесплатный заем, и трудом выброшенных ранее вкладчиков)))
И тут же начнут формироваться группировки по интересам, сначала одного выкинут, потом другого, в итоге останутся только один-два с готовым работающим бизнесом, созданным на бесплатный заем, и трудом выброшенных ранее вкладчиков)))
Никто не зависит от жадности собственника - работник не раб, может уйти к другому.
Может, но не всегда уходит, по разным причинам. Банально не знает что есть предприятие где не такой жадный собственник.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Вы не сможете оговорить эти деньги, потому что сначала их надо заработать.
Сможем. Мы знаем сколько стоит мойка, оговариваем долю каждого работника. Он знает сколько получит за каждый помытый авто.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Чтобы на мойку поехали люди, надо дать разработать и разместить рекламу. Первых клиентов надо обслуживать хорошо, да и не только первых. Один из десяти будет халтурить, и пока вы его "вычисляете, дискутируете на общих собраниях, исключаете и т.д.", ваша мойка в округе уже говном прослывет.
В чем разница с существующей сейчас системой? Вы нанимаете 10 работников, кто-то из них отвратительно моет машины, вы их увольняете, нанимаете новых, не факт что они будут лучше. Пока вы этим занимаетесь, ваша мойка в округе уже говном прослывет.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Естьь нормальные, давно работающие механизмы, позволяющие вести бизнес.
Тысячи лет существовали нормальные работающие механизмы, использующие рабский труд, позволяющие вести бизнес. Затем сотни лет были нормальные работающие механизмы феодального строя... Прогресс на месте не стоит.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
В одном случае из тысячи, вы найдете 10 идеальных человек, которые будут прекрасно работать, не будут ссориться, и построите your own private communism, но это будет лишь исключением из правила. В остальных случаях вы обречены.
Если система будет продуманная, то не нужно будет искать идеальных людей, неидеальные подойдут. Присылал выше про колхоз Чартаева, там изначально 30% людей были не идеальны, но все стали идеальными.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
И тут же начнут формироваться группировки по интересам, сначала одного выкинут, потом другого, в итоге останутся только один-два с готовым работающим бизнесом, созданным на бесплатный заем, и трудом выброшенных ранее вкладчиков)))
Это решаемые проблемы, можно на голосовать на выбывание если у работника действительно выработка ниже всех.
Цитата:
Сообщение от Axt
Это историческая реальность.
Как показывает история, сначала появляется диктатура, а потом меняется экономика.
Уже обсуждали, можно ввести оклад. По соглашению между всеми работниками.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Разница в том, что уволить можно быстро и безболезненно. Можно контролировать качество.
Можно договориться так же быстро и безболезнено увольнять. Контролировать качество становится не нужно, человек сам заинтересован в качественной работе.
Цитата:
Сообщение от Black_Sabbath
Да нерешаемые)))
Колхоз Чартаева показал что решаемые. Не все было гладко, реформировали систему, в итоге работает до сих пор.
Линейный вид
