АРХИВ: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Начинаем 20ую серию.
"ПАРА СЛОВ" ПРО ГРМ ПРИОРЫ... НОВИЧКАМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Сразу предупрежу: на Приоре при обрыве ремня ГРМ, разрушении роликов, помпы или в случае неправильной их установки гнет клапана со всеми вытекающими. Поэтому все манипуляции с ГРМ или в сертифицированных автосервисах или НА СВОЙ СТРАХ И РИСК! Конкретные детали в этом посте рекомендуются исключительно лишь на основе многочисленных отзывов форумчан исходя из реальной эксплуатации их на авто. Установка этих деталей не отменяет осмотр и диагностику ГРМ на каждом ТО (чаще - лучше, но не до паранойи)! Абсолютно идеальных деталей нет и не бывает!
1. Родной (заводской) опорник - самое слабое звено в ГРМ, ибо он одноряден и мал (мал - в смысле маленький диаметр самого подшипника и до нужных геометрических размеров он доведен хлипкой пластиковой обоймой). Есть много примеров его разрушения при совсем незначительных пробегах. Его надо менять на двухрядный мощный большой ролик, коими являются INA 532 0438 10 от ВАЗ 2112 или KOYO PU355816RR9D (справедливости ради, надо сказать, что родной диаметр ролика 55мм, а ролик KOYO немного больше - 57.5мм, есть мнение, высказанное не мной, что это практически не влияет на фазы ГРМ, решает пусть каждый сам, подробности здесь). Все альтернативы аналогичные по размеру подшипника с родным опорником в топку, каких бы они именитых производителей не были! Менять родной опорник желательно сразу, а уж при перетряхивании ГРМ обязательно!!!
Родной поляк:
З.Ы.: Форум не дает закинуть более 10 фоток, а так, мог бы бесконечно загружать фото разрушенного поляка...
INA, Koyo:
Более детальные фотки тут: INA, Koyo. Скептикам задание: найдите мне в сети хоть одно фото этих разрушенных роликов...
Для установки INA 532 0438 10 понадобится болт подлиннее и шайба. Про то как отличить оригинал INA 532 0438 10 от подделки тут. Буртики можно не стачивать, ибо приоровский ремень уже двенадцатого и до буртиков все равно не достает. Плюс есть версия, что буртики подстрахуют от сильного сползания ремня в случае критического износа помпы\роликов.
Для установки KOYO PU355816RR9D нужен болт Toyota 90105-10248 и шайба 7-9 мм. Беговая дорожка этого ролика довольно широкая, поэтому допустим такой небольшой разбег в толщине шайбы.
Если в ГРМ нужно поменять только опорный ролик, то можно сделать это не ослабляя натяжной.
2. Родной натяжной сам по себе не плох. Сам подшипник ходит обычно без проблем, ибо ролик находится не на несущей ветви ремня. Но у него есть одно слабое место - у него клинит натяжной механизм, особенно при перетяжке болта из-за деформации втулки, что приводит к быстрой кончине помпы\роликов (чтоб такого не было, согласно Информационному письму № 35-2007 нужно тянуть моментом 23…36 Н.м (2,3…3,6 кгс.м)). Если его и менять, то только на такой же исправный заводской (официально отдельно не продается) или на аналоги в порядке предпочтения: INA 531 0841 10 (отдельно найти в продаже довольно трудно, обычно продается только в комплекте INA 530 0536 10) или DAYCO ATB2544 (можно купить отдельно). У этих аналогов механизм натяжения уже другой и практически не подвержен клину при перетяжке (можно затягивать чуть большим моментом 35...40 Н.м (3,5…4,0 кгс.м)), и у них пружина послабее - ремень будет натянут не так сильно, что будет более благоприятно для помпы.
Инструкция по натяжке заводского натяжного здесь.
Много споров про совмещение меток на натяжных INA и DAYCO: при температуре 15-30 градусов они натягиваются "вырез на вырез", и баста! В инструкции Dayco вариант совмещения меток "вырез на выступ" справедлив только для температуры выше 90 градусов. Упрощенный способ (на свой страх и риск) совмещения меток ГРМ приводил здесь, по мурзилке надо совмещать с меткой на маховике.
В продаже встречается такая приспособа для фиксации шкивов распредвалов, можно изготовить самому по этому чертежу. После любых операций с ГРМ рекомендуется сделать пару контрольных оборотов коленвала "вручную" (например, поддомкратив правое колесо и вращая его рукой, предварительно включив пятую передачу) для проверки правильности совмещения всех меток. Правильность работы натяжного механизма роликов диагностируется так.
3. Родной ремень Gates 5631XS ходит легко тысяч до 100. Из достойных аналогов - ремень Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), он набрал небольшую популярность из-за его наличия в комплекте INA 530 0536 10, который народ покупал только из-за вышеупомянутого натяжного INA 531 0841 10 (ибо натяжной отдельно не продавался). В итоге некоторые его ставили и ездили без проблем. Конкретных примеров больших пробегов я по нему не припомню, просто его не так массово еще ставят. Но и негатива по нему еще ни одного не было. При том, что у родного ремня Gates (в том числе и конвеерного) таки были случаи среза зубьев без видимых причин (в смысле без заклинивших\разрушившихся роликов\помп, однако причины могут быть и другие, с дуру и х... сломать можно). Еще внушает доверие то, что ремень Contitech ставится на многие иномарки.
4. Среди помп абсолютного идеала пока нет... По совокупности качеств в лидерах пока Pilenga WP-P-02170 (возможно придется "дорабатывать" крыльчатку) и Hepu P625 (профиль зуба не совсем наш). Про нюансы читаем здесь.
5. Что и в каком виде покупать? Три основных варианта:
а) Покупаете ремень и ролики отдельно согласно вышеперечисленным пунктам.
б) Покупаете заводской комплект ремня и роликов Gates K015631XS, опорник из комплекта дарите врагу, а вместо него используете ролик из пункта 1. Про то, как отличить подделку от оригинала здесь и здесь. Официально в продажу поставляются или полный комплект Gates K015631XS или отдельно ремень Gates 5631XS.
в) Покупаете комплект INA 530 0536 10 (или полный аналог Contitech CT1137K1) - он состоит из ремня Contitech CT1137 (Contitech 137HTDA 1305 9,525мм 22), натяжного INA 531 0841 10 и опорника INA 532 0604 10. С опорником "извращаетесь" таким же способом, что и в пункте б), ибо он копия заводского поляка.
Про ролики для привода ГРМ двигателя 21126 смотрим здесь.
Про ременные приводы двигателя 21126 смотрим здесь.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
ну один то я проточил.Мне без разницы что у меня появится,поверь.Чтоб сразу было понятно,оправка у меня вставляется в подшипник и из него не выпадает(вес около 1кг)
__________________
Когда сильный аватар можно ответить.- И ЧО ?
Когда выкладываю ссылки на Ютуб можно - НЕ СМОТРЕТЬ
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Цитата:
Сообщение от syava-gor1
ну один то я проточил.Мне без разницы что у меня появится,поверь.
Чего? Кто нить понял, что он ответил? Кто понял, переведите мне по русски и грамотно. Пожалуйста! Слава, ты чего, совсем писать не можешь и высказывать свои мысли письменно? Ток честно, иначе я хз. Значит я дебил.
На фиг! На неделе снаряжаю свою Приору необходимым и к тебе в Тверь наверное метнусь. На переэкзаменовку ремонта Приоры и науке о правописании. Адрес какой Слав? В личку давай.
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Цитата:
Сообщение от Foland11
Что это дает?
Прикалываешься что-ли? Биение опорной поверхности ролика - сползание ремня от центра.
Не поэтому ли, из указанных в презентации ВАЗ-21126 поставщиков, ВАЗ выбрал Gates, а не Dayco. В теме, помнится кто-то даже шайбы предлагал кривые подкладывать.
В мем случае Дайко на ремень не повлиял - он изначально не совсем точно центру бегал, но опорный Хондоролик))) крутится гораздо ровнее, металл однако. Может поэтому, что второй не такой же пластик, ремень и остался на месте.
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Цитата:
Сообщение от Serg901
а не Dayco.
Дайко бьёт в 2 ПЛОСКОСТЯХ ЗАПОМНИТЕ. Не верю что всё мне попадается. http://www.youtube.com/watch?v=gUwFB...ature=youtu.be Смотрите всё что было раньше.(особенно как при проточке меняется угол на пластике не перпендикулярный самому подшипнику). Принимаю ролики с области на комиссию. Надо идти в ваз центр собирать разные ролики и искать НАМ нормальный. Ровные они должны быть,а не таскать за один оборот туда сюда ремень. Пусть диаметр немного бьёт,это менее страшно.Потому как шарики в подшипнике тоже испытывают это движение.Постоянный перевал центра нагрузки.Они как бы бегут под углом к своей канавке.Если чего где не так сказал,извиняйте.Что думал,то и получилось.Крутиться будет ВСЁ,но хочется круглого.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
В общем ребят. Как говорится "Волков бояться, в лесу не еба*ься" Тут диаметральное биение, там продольное волнение. Вы прям хотите найти идеальный вариант, "чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил". Не бывает такого, уж извольте. У кого то есть возможность и навыки все это цедить и приводить в пору. А у кого то нет. Последние 5-10 страниц идет тупой обмен любезностями между Сявычем и Фоландом. Ребята, харошь уже, реально херней страдаете. Человек в первый раз зайдет, прочитает, и подумает "б*я, о чем они ваще?". Вы уже начинаете загоняться в техническо-слесарную часть слишком. Сявыч, хватит постить видюхи по поводу того как "вот эта железочка на пол нанометра выходит вот за ту херню и поэтому все, атомная война". Я, как и 90% юзеров данного форума нихера нифига не понимает твоих вот умных видюшек. Тебе конечно респект за твои попытки разобраться, что да как, и как сделать все это круто. Но для большинства, вся эта информация лишний груз непонятный. Тебе на форум фрезеровщиков надо. Не обижайся плиз. Но вы реально из мухи сделали слона за последние 43 страницы. Я бы вообще уже прикрыл эту тему к херам, оставил бы только шапку. Последние 3 части, тупо флуд НИ А ЧОМ. Все уже давно выяснили и решили. Что лучше ставить на опорник, что лучше на натяжной, какой ремень и помпа. Даже вариантов несколько, только выбери и сделай как пишут. А вам бл*ть идеальный ролик сделай, вы даже в нем косяки найдете и будете еще стопицот тем обсуждать о том какой же этот ролик непонятный и тут он чет странно шумит, а тут он чет странно хрипит, а тут ваще он нифига не ролик а бублик йоп.
Последний раз редактировалось Miamao; 26.07.2014 в 02:06.
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Цитата:
Сообщение от Miamao
Я бы вообще уже прикрыл эту тему к херам, оставил бы только шапку.
Miamao может форум прикроем, т.к. руководства по ремонту/эксплуатации есть. Не читай/пропускай, если это не понятно/не интересует. Шапка (FAQ) для этого и сделана - тем кто не желает читать.
---
С другой стороны ты и прав - уж больно все смешалось в одной теме, просится тема типа "альтернативные ролики ГРМ" (как на ЛК). В ней такие посты будут уместней. GEMINI, как на это смотришь?
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Цитата:
Сообщение от Serg901
просится тема типа "альтернативные ролики ГРМ"
Serg901, вот мне кажется не стоит плодить параллельную тему - там будет все то же самое что и здесь...
Вся проблема в том, что syava-gor1 решил заморочиться, влезть в тонкости. От этих тонкостей особого прихода в живучесть ГРМ не прибудет. И это мало кому интересно. Живучесть все равно упирается в другие моменты, которые syava-gor1 уже не сможет переделать\доработать. Он это делает больше из технического интереса, от нечего делать, я его прекрасно понимаю - сам тоже жуткий идеалист... НО, идеальным форматом, кмк, будет обсуждение этих экспериментов\доработок, к примеру, в дневнике syava-gor1 ("в своем лесу"). Собственно пускай там выкладывает свой видеоматериал и приглашает узкий круг заинтересованных лиц к "себе в лес" и там уже можно обсудить моменты, типа "волков бояться" или "ипаться"...
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
syava-gor1, у меня ролики стоят натяжной ина ,опорный койо ,помпа пиленга, идет биение ремня уже пол года,после того как мастер на сто поменял направление ремня ,но я не заморачиваюсь и дальше катаюсь,износа ремня не замечаю,как будто так и надо и через 30000 поменяю ремень(уже будет 90000км) и ролики.http://youtu.be/6FjxvRuDbuE?list=UUa...clzrHoIDySyUKg
Re: Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 20
Цитата:
Сообщение от сифар
syava-gor1, у меня ролики стоят натяжной ина ,опорный койо ,помпа пиленга, идет биение ремня уже пол года,после того как мастер на сто поменял направление ремня ,но я не заморачиваюсь и дальше катаюсь,износа ремня не замечаю,как будто так и надо и через 30000 поменяю ремень(уже будет 90000км) и ролики.http://youtu.be/6FjxvRuDbuE?list=UUa...clzrHoIDySyUKg
У меня точно так же гуляет ремень. Набор: Пиленга, Койо, Дайко. Уже 7 тыс пробежал после замены. Тысяч через 5 залезу, посмотрю, как оно там. Мастера тоже сказали "Если через 30 тыс. собираешься опять все менять, даже не парься."
Линейный вид
