Политика 13

[Mihail1986]

sanchez 77, а видео этого выступления нет? Уже можно коллекцию ее "перлов" выпускать. Нам можно выращивать сельхоз продукцию для собственного потребления и пожтому мы "недемократическая" страна

[yklon]

tst2, я про Вьетнам ссылку давал, там было указанно что тело мертвого Вьетнамца было редкостью. Так что еще вопрос про соотношение, если только от бомбардировок, что тоже довод на уровне Тополь М если применять авиацию по густонаселенной Европе.
"С полгода назад прочел вьетнамские дневники американского рядового пехотинца Роннау Кристофера «Кровавые следы». Мне были интересны описания боев, быта и порядков в действующих частях США. Но самому об этой книге особо не о чем было писать, разве что после этих дневников возникло, во-первых, сомнение в соотношении потерь сторон во Вьетнамской войне. Дело в том, что (как следует из дневников этого пехотинца) тело убитого вьетнамского партизана было для американцев столь большим трофеем, что они не стеснялись разыскивать в джунглях и раскапывать их могилы, чтобы привезти трупы в свой лагерь, как доказательство, что они тоже убивают партизан. Или вот такая цитата: «Прямо за воротами базы нас приветствовал подвешенный за ноги к перекладине мускулистый вьетконговец, весь в дырах от пуль. Конструкция была явно сооружена в его честь. На обмотанной вокруг его шеи проволоке висела картонная табличка: «ЭТО ДОБЫЧА "ЧЁРНЫХ ЛЬВОВ»». «Черный лев» это эмблема 28-го полка 3-ей бригады 1-ой пехотной дивизии армии США, в которой автор и воевал. Это надо же! Целого одного вьетнамца убили и столько гордости! (Морального аспекта не касаюсь, бандеровцы еще хуже)."
Отсюда http://www.ymuhin.ru/node/1103/sposobnostx-bytx-liderom

Зеленым отмечено, про добычу полка, не роты или взвода. прошу заметить.

[tst2]

Сообщение от yklon

tst2, я про Вьетнам ссылку давал, там было указанно что тело мертвого Вьетнамца было редкостью. Так что еще вопрос про соотношение, если только от бомбардировок,

По официальным данным потери вьетнамских военнослужащих свыше 1 млн убитыми, среди мирного населения убитых более 2 млн.
Потери американцев убитыми и пропавшими без вести по разным источникам от 40 до 57 тыс. А среди мирного американского населения погибших вообще не значится...

[soulmaster]

Сообщение от tst2

Давайте не путать производство вооружения (ВПК) и использование вооружения (армию).

Давайте не путать.
Только ситуация от этого не меняется.

Можно использовать импортную электронику там, где производство не является массовым, где можно создать неких стратегический запас на случай лютого и неиллюзорного.

Сообщение от tst2

Когда стреляешь не столь важно из какого оружия стреляешь, из отечественного или из импортного. Главное - качество и количество.

В том-то и дело. Количество. Чем МАССОВО заменять импортные комплектующие в случае глубокого ахтунга ситуации?

Сообщение от BULLDOG

В этих условиях, что они делают не так?

ИМХО, не совсем правильно оценивают риски.

Сообщение от Tayho

Советская система, разумеется, была не идеальна, но жизненноважную продукцию производила на своей территории, и это правильно. Надо понимать что Советский Союз был всегда в санкциях и не всегда мог свободно торговать на мировом рынке. В случае России- можно покупать яблоки и бананы за границей, можно покупать дорблю, или трусы с носками, но продукция от которой зависит и экономическая и военная безопасность- нужно производить дома, нужно развивать свои технологии и своих спецов, а не кормить чужих, я за такую политику.

Вот за это яростно плюсую.

Сообщение от Tayho

флот состоит из старых посудин в основном, которые уже к списанию подошли, да и сухопутная армия далека от советской.

Только у нас тут в Зеленодольске уже второй кораблик строють. Так что тут у вас какие-то устаревшие данные. За последние несколько лет предприятия оборонки очень хорошо обеспечили госзаказами.

Сообщение от sanchez 77

- Нет, Мэтт, это вопрос исключительно государственной политики. Например, законодательство США с 2010 года запрещает гражданам самовольно выращивать любую сельхозпродукцию даже для собственного потребления.
- Но, насколько мне известно, в России нет такого закона — и народ не протестует!
- Мэтт, это нормально для недемократической страны…

Тляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя я!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сполз под стол!!!!!
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[в571оа]

Сообщение от tst2

С кем воевал Ирак, Ливия?

Да не воевали они толком. Чтобы победить Ирак (считай, Советскую Армию обр. 80-х), американцы тупо купили гениралитет. Потому главное оружие США - это ДОЛЛАР ("зеленый вездеход"). Вот и обятся они снижения его "проходимости"... И в Ливии то же самое было - покупка ключевых фигур и слив обороны...

Сообщение от tst2

Во Вьетнаме погибли миллионы вьетнамцев и только 50 тыс. американцев...

Тут малец пояснений требуется.
1. Во Вьетнаме воевали не американцы с Вьетконгом, а правительство Южного Вьетнами с Вьетконгом. Амеры там, типа, помогали.
Таким образом, за 9 лет (1965-1974) потери в 58 тыс. - большие очень. Сравните полномасштабную Вторую Мировую (для США 12.1941-08.1945 4 года 9 месяцев) - 400 тыс. и Вьетнамскую по масштабам военных действий.
2. Потери Армии Южного Вьетнама составили 250 тыс. человек.
3. Соотношение боевых потерь получается 1:3 (1100 тыс : 308 тыс), что совсем не запредельно для партизанской войны, когда с одной стороны применяются все силы и средства, а с другой - максимум тяжелое пехотное оружие.
4. И Все эти убитые 58 тыс. и 303 тыс. раненых на родине не признаются общественным мнением героями. Добавьте сюда еще неучтенное количество граждан с нарушенной психикой...

Да, и суперсамолет F-117 в Сербии был свален тем же самым комплексом С-125, что и U-2 Гарри Пауэрса. Грамотно применили.

Потому человеческий фактор - решающий. 100 лет назад Германская Империя в техническом плане превосходила Французскую республику на несколько порядков. В итоге - Версальский мир...

[tst2]

Сообщение от в571оа

Во Вьетнаме воевали не американцы с Вьетконгом, а правительство Южного Вьетнами с Вьетконгом. Амеры там, типа, помогали.

Потери военнослужащих Южного Вьетнама где-то 250 тыс. чел. Было бы у них оружие как у американцев и не поставляй оружие СССР и Китай Северному Вьетнаму, соотношение потерь было бы ещё более удручающим.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от в571оа

Соотношение боевых потерь получается 1:3 (1100 тыс : 308 тыс), что совсем не запредельно для партизанской войны, когда с одной стороны применяются все силы и средства, а с другой - максимум тяжелое пехотное оружие.

Об этом и речь, что воевать на голом патриотизме без оружия - плохо.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от в571оа

Да, и суперсамолет F-117 в Сербии был свален тем же самым комплексом С-125, что и U-2 Гарри Пауэрса. Грамотно применили.

Бывает. Теркин из автомата мессер подбил. :-)

Добавлено через 2 минуты
Не, кажись из винтовки.

[в571оа]

Сообщение от tst2

Было бы у них оружие как у американцев

Оно и было.
И инструктора.
Техническое превосходство и огневое превосходство было на стороне Юга.
С Севера средства ПВО и авиация применялись только для обороны территории Северного Вьетнама. Иными словами, вся пехотная война велась на Юге, авиация применялась везде. Полноценных боев войсковых соединений по типу второй Мировой или Корейской - не было. Поэтому сравнивать потери сложно и не показательно.

За 10 лет войны в Афганистане потери СА 15 тыс. чел., потери Моджахедов и гражданского населения 1.5 млн. Потери афганских ВС - 250 тыс.

Соотносим ДРА и Вьетнам самостоятельно...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от tst2

Бывает. Теркин из автомата мессер подбил. :-)
Добавлено через 2 минуты
Не, кажись из винтовки.

Из 3-линейки. Нормальный калибр и авиационных пулеметов до примерно 1942 года. Главное - попасть удачно.

[Darvin]

tst2, все правильно

Сообщение от tst2

Тополя и стратегическое оружие - это "последний довод королей". Оборонять ими тот же Крым от наёмников не будешь. И весь мир бомбить не будешь.

это понятно )))) но Тополя и др. это ПОСЛЕДНЕЕ что будет сдерживать другие страны от окончательного стремления стереть с лица Земли Россию ... и тот факт что Они (тополя) у нас есть охлаждает пыл многих

[tst2]

в571оа, мы говорим об одном и том же. Моя фраза:

Сообщение от tst2

Да и как показывает практика: смелость, патриотизм - это хорошо, но на войне больше гибнет тех, у кого хуже оружие.

Приводимые вами цифры тому подтверждение (и по Афгану в том числе).

[soulmaster]

Сообщение от tst2

Приводимые вами цифры тому подтверждение (и по Афгану в том числе).

Почему же укропистан тогда так лажает?

Добавлено через 1 минуту
Немного на тему того, как у нас щас всё плохо:
Оснащение ВВС России за два-три года превысило предыдущие 20 лет
Военно-воздушные силы (ВВС) России за минувшие два-три года получили столько же новой техники, сколько за предыдущие два десятилетия

«В этом году получим более 200 самолетов и вертолетов, плюс к тому идет глубочайшая модернизация - у нас все нормально», - цитирует ИТАР-ТАСС заявление Бондарева, сделанное во время его выступления в честь 102-й годовщины с момента образования ВВС.

Главком напомнил, что в ходе соревнований «Авиадартс» российские пилоты «показали всему миру, что они лучшие».
Говоря о пилотажных группах, Бондарев напомнил, что пересаживать пилотов «Стрижей», «Русских витязей» и «Соколов России» на новые истребители планируется, как только истекут сроки эксплуатации старых самолетов.

«Как только истекут сроки эксплуатации, сразу пересадим на новые, может на Т-50. Но надо понимать, что это очень дорогое удовольствие, и пока есть возможность, мы будем эксплуатировать те самолеты, которые сейчас есть, еще пять-10 лет», - сказал главком.

Кроме того, Виктор Бондарев сообщил, что российские пилотажные группы в ноябре планируют выступить на авиашоу в Китае. «Да, есть предложения, я пока не буду афишировать их, но наши пилоты везде и всюду желанны», - сказал Бондарев, передает РИА «Новости».

Он отметил, что в ноябре российских летчиков пригласили выступить на выставке «Аэрочайна». «Нас приглашают, нас хотят видеть, и мы будем летать», - добавил главком.

Ранее Виктор Бондарев сообщил, что в 2016-м в войска начнет поступать истребитель пятого поколения Т-50.

Также российские ВВС получат крылатые ракеты «со встроенным интеллектом», действующие зенитные ракетные комплексы сменит система С-500, а стратегическую авиацию ждет обновление в два этапа, первый из которых предполагает глубокую модернизацию бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95, а второй - замену бомбардировщиков новой разработкой - ПАК ДА (перспективный авиакомплекс дальней авиации).

Специалисты не скрывают, что Т-50 - квинтэссенция всего современного, что есть в российской боевой авиации. Это, прежде всего, самая совершенная на сегодняшний день аэродинамическая схема, фюзеляж с большим использованием композитных – радиопоглощающих материалов. Радар с активной фазированной решеткой, позволяющий обнаруживать цели на земле, в воздухе и на воде и одновременно наводить на них весь спектр современного высокоточного оружия.

Т-50 интересен и тем, что это первый полностью «цифровой» истребитель российских ВВС, открывающий переход нашей боевой авиации в «беспилотное будущее»