АРХИВ:Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124,Установка "безвтыковых поршней),часть 9...

[Алексей_Павлович]

Сообщение от alex 31

Вообщем на мой вопрос, что задавал вчера:

Добрый день. У меня вопрос по поводу безвтыковых поршней http://taya-im.ru/news.php?id=54 на гранту с двигателем 21116, т.е. хотелось узнать, а именно при покупке данных поршней степень сжатия понизится до 10 или больше, и за счет чего это достигнуто это, т.к. у СТИ 9,5 http://sti-motor.ru/info.php?id=521 при заводской 10,5? И нужно ли еще что нибудь покупать, чтоб сделать двигатель безвтыковым? Или же только заменить поршня и все, т.е ничего больше не меняя, а именно шатуны? И есть ли ремонтные поршня у вас или только 82.0?

пришел сегодня ответ от менеджера Тая-автозапчасти:

Отвечаю на ваш вопрос.
Сравнивать поршни «СТИ», как и любые другие поршни, сделанные из куска металла с поршнями изготовленными литьем в кокель не совсем верно. Если вы не участник стартов в гонках и не пытаетесь поставить турбину с надувом не больше, чем 1,5 бара, наше мнение не имеет смысла ставить поршень из куска металла. Вопрос о величине степени сжатия теряется в сравнении с теми потерями, которые несут зазоры между поршнем и цилиндром поршневой группы. Литой поршень в кокель и плюс еще поверхность, обработанная MOLYKOTE. Позволяет значительно уменьшить зазор. Правильно выстроенная структура кремния при литье позволяет поршню быть более жестким, а с другой стороны, повторять структуру цилиндра при разных температурах. Потеря на трении и на прорыв газов несопоставимы с теми потерями, о которых говориться при обсуждении величины камеры сгорания. Если Вы захотите поставить наш поршень, то первое – он не громыхает на холодную, у него нет потерь масла, прилегание к цилиндру позволит поднять мощность двигателя по-сравнению с другими поршнями.

Наша рекомендации:

если Вы пользуетесь бензином ниже, чем 95, то необходимо ставить «толстую» (бумажную прокладку ГБЦ). Если вы ездите на супер-бензинах, то можете поставить тонкую металлическую прокладку ГБЦ оригинал. Но по-нашему опыту – детанация при такой прокладке более возможна.

Обязательная установка поршней только с форсункой охлаждения днища поршня. Если в Вашей версии блока цилиндра это не предусмотрено, то форсунку надо установить обязательно, без нее не надо ставьте поршень. У нас в городе операция по проточке блока по установке форсунки стоило приблизительно 400- 500 руб. за блок. Современные моторы и современные блоки, что 8-клапанные, что 16-ти клапанные одинаковы абсолютно: № 21126-1002011 и в них находятся форсунки.

По-поводу размеров – у нас есть размеры 82,5 и с кольцами и без колец, 83,0 с кольцами, 84,0 с кольцами. Если Вы будете ставить свои кольца, то толщина пакета должны быть жестко привязана стандарту ЛАДы, потому что мы сталкивались с клиентами, которые пытались ставить кольца Кольбин Шмит (КС) непонятно от какого двигателя, толщина маслосъемного кольца толще и выламывала перегородку на поршне при сборке. Наша технология позволяет делать и без зазорные поршня. Но мы не рискуем этого делать, потому что мы не уверены, что клиент может приготовить точное отверстие в блоке цилиндра. Наш поршень значительно жеще, чем оригинал Федерал Могул и на его основе передранные поршни СТК, Украина, Кострома. На базе этого поршня мы выпустим после нового года турбопоршни с покрытием.
На нашем поршне клиент ездит на турбине с давлением 1,0 бар.
Желаем удачи!

Кто что думает по данному поводу? Да еще вчера узнавал по поводу поршней Мотордеталь:

Добрый день. Хотел уточнить информацию по поводу изготовления безвтыковах поршней на двигатель 21116, а именно есть ли какая либо информация по производству данной продукции? На сайте http://www.motordetal.ru/ подробной информации не нашел. И по какой технологии будет производство данных поршней? Я имею ввиду простая или «BLACK EDITION» http://www.motordetal.ru/black_edition/ ?

там ответ таков:

На сегодня можем сообщить только то, что производство упомянутых поршней запланировано на 2015 год. Поршни будут аналогичны показанным на фото - фосфатированные и анодированные «BLACK EDITION». Для изготовления новых поршней 21116, как уже на поршнях 11194 и 21126, будет использован сплав АК13М3МгН2. Он отличается от применяемого ВАЗом (точнее, Federal Mogul) повышенной термостойкостью. Поршни из данного
сплава устойчивы к образованию трещин и прогаров. Кроме того, обеспечивается стабильность формы поршня в процессе эксплуатации - поршни не начнут стучать по мере увеличения пробега.

судя по грамматике, китаец отписался !

[AleksSh]

Сообщение от Ky.

В связи с таким эффектом от вытеснителя, что про эти поршни скажете, господа профессионалы? Где-то еще видео от производителя гуляло, где комплекты поршень-палец грамм в грамм бьются.

Добавлено через 57 секунд
Вот, нашел у них же с видео.

Статейка от них же......
Сравнивать поршни «СТИ», как и любые другие поршни, сделанные из куска металла с поршнями изготовленными литьем в кокель не совсем верно. Если вы не участник стартов в гонках и не пытаетесь поставить турбину с надувом не больше, чем 1,5 бара, наше мнение не имеет смысла ставить поршень из куска металла. Вопрос о величине степени сжатия теряется в сравнении с теми потерями,.........продолжение

[КлАН]

Сообщение от disp

На СТК есть остаточные части вытеснителя между лунками клапанов, а на СТИ и Мотордеталь только в средней части вытеснитель.

disp, дался тебе этот вытеснитель и наполнение)) у нас движки разные

Сообщение от Алексей_Павлович

стук на холодную

есть такое, ну и пусть)) зато потом...

[alex 31]

Сообщение от AleksSh

Статейка от них же......
Сравнивать поршни «СТИ», как и любые другие поршни, сделанные из куска металла с поршнями изготовленными литьем в кокель не совсем верно. Если вы не участник стартов в гонках и не пытаетесь поставить турбину с надувом не больше, чем 1,5 бара, наше мнение не имеет смысла ставить поршень из куска металла. Вопрос о величине степени сжатия теряется в сравнении с теми потерями,.........продолжение

Короче они всем отписываются одно и тоже. Все же по мне, так лучше наверное подождать поршня от Мотордеталь, все же лучше, чем неизвестно чье производство (Тая-это бренд? или же перекупщики? Или же свое производство?)

[satmaster56]

Сообщение от stm48

степень сжатия 10.0

Да забейте Вы на эту степень. А то читать иногда смешно, льют 92 бензин и заботятся степенью сжатия))))
Степень сжатия - способ повышения мощности только при применении высокооктановых бензинов. При уменьшения октанового числа погоня за степенью сжатия имеет отрицательный эффект в виде детонации и некорректных углов зажигания.

[КлАН]

Сообщение от satmaster56

льют 92 бензин

даёшь прямогон))

[Ky.]

Сообщение от AleksSh

Статейка от них же......
Сравнивать поршни «СТИ», как и любые другие поршни, сделанные из куска металла с поршнями изготовленными литьем в кокель не совсем верно. Если вы не участник стартов в гонках и не пытаетесь поставить турбину с надувом не больше, чем 1,5 бара, наше мнение не имеет смысла ставить поршень из куска металла. Вопрос о величине степени сжатия теряется в сравнении с теми потерями,.........продолжение

Мда.. манагер не только мешки ворочать не любит, он и языком-то не очень.. Тупая копипаста с безграмотного текста.

М.б. вдруг инженеры и рабочие у них грамотные, но такая текстовка всё впечатление убивает наглухо.

[Rishat_M]

Сообщение от Алексей_Павлович

Для изготовления новых поршней 21116, как уже на поршнях 11194 и 21126, будет использован сплав АК13М3МгН2. Он отличается от применяемого ВАЗом (точнее, Federal Mogul) повышенной термостойкостью. Поршни из данного
сплава устойчивы к образованию трещин и прогаров. Кроме того, обеспечивается стабильность формы поршня в процессе эксплуатации - поршни не начнут стучать по мере увеличения пробега.

Этот сплав полный аналог ФМ-овского S2N. Такшта ребятки чо-т привирают...

[PVP]

Сообщение от Алексей_Павлович

судя по грамматике, китаец отписался !

По моим данным Мотордеталь давно уже ничего не производит, а только лепит свой ярлык на продукцию из поднебесной!

[stm48]

PVP, откуда такая инфа?