АРХИВ: Помпа для двигателя 21126. Обсуждение, часть 7...

[ГришаЯхонтов]

Сообщение от obitil

ТЗА обычная проехал 50000 когда стал менять был люфт !

Тысячах на 30 смотрел, тоже был люфт, сейчас 65, так и езжу, антифриз не уходит, звуков никаких не издает, пусть люфтит тысяч до 80, а там посмотрим.

[Вася75]

Поменял на 80 тыс. заводскую ТЗА, вместе с ГРМ- тоже антифриз не уходил- слесарь показывал ее -говорит есть не большой люфт, я так и не заметил. Поставил тоже ТЗА.

[Афиноген Полюгаев]

Сообщение от Александр 443

Да нет Юр, их больше чем в голосовалке.

Что, сервера не хватит ?

[Aleksandr.nso]

как понять что именно помпа а не что -то другое ?
Слышится кабы "урачание" с правой стороны машины, в районе где она находится, заметил на прогретую шум меньше, нежили на холодную.
чтобы быть уверенным на 100%, что проблема в ней, и мог тогда ее менять а то что -то просто так неохота разобрать и собрать.

[Foland11]

Сообщение от Aleksandr.nso

как понять что именно помпа а не что -то другое ?

Блин!!! Палку или шланг помпа-ухо. Сразу все поймешь!

[KAA6A]

Приветствую всех приороводов, постоянно читаю вас с 2008 года, хочу поделится инфой по помпам. Машина с 2008 года, люкс (комплектация 02-018) эксплуатируется каждый день, даже не взирая на морозы в -32 (это максимум что она видала), а пробег всего 52 т. км., 98% это город (из всего пробега), пробки, светофоры… Считаю что когда многие уточняют пробег, то нужно указывать и время за которое он был получен, так как старение материалов (прокладки, сальники, смазки…) никто не отменял. Сначала ездил на тосоле феликс, но каждый год он темнел, перешел на антифриз феликс (зеленый), стало получше – через 1,2 ÷1,5 года стал темнеть, всего за 8 лет эксплуатации 5 раз менял ОЖ. На заводской проехал 52 т.км., но потекла она раньше - 45 т.км., заметил следы антифриза случайно, при смене масла, умирала медленно и тихо. Уровень в расширительном бочке не менялся. Старая помпа люфта (кроме температурного – на расширение подшипника) не имела, подшипник в ней роликовый с пластиковым сепаратором. Благодаря вашему форуму я был готов – все помпы были приобретены ранее на аварийный случай: ТЗА оригинал (куплены в 2010 году и в 2013 году) с разными лопастями и PILENGA (в январе 2014). Я прежде чем что-то поставить, дотошно изучаю (максимальным разбором без потери свойств з/ч) и + без заключения причины выхода из строя з/ч её не выбрасываю (шаровые, подшипники ГРМ, ступичные, помпы…). Замены з/ч произвожу по принципу военных, подошло время по регламенту и не важно в каком оно состоянии – замена (но только равнозначная замена, а не заводское сменить на говень или подделку). Помпу смазывал три раза по 1 кубику каждый раз, через 10 т. км., смазку применял №158 (синего цвета) завода АЗМОЛ (Украина). Ей же смазываю шаровые опоры, ступичные подшипники, рулевые наконечники, ГРМ подшипники: KOYO, NSK, генераторный натяжной ролик… Пробка на расширительном бачке с 2008 года - заводская (поменял вместе с помпой, так как на заводской сгнила шайба под пружинкой - перестраховался). Ремень ГРМ натягиваю с недотягом (ремень бегает ближе к краю роликов, шкивов распредвалов…), так же как и генераторный (чтобы подшипники на гене не убить). Ремонт провожу сам, так как доверия рукожопам нет, да и наблюдать за машиной кроме меня никто не будет (за старением или естественным износом деталей, агрегатов…). ТЗА покупал в разных местах (постараться исключить левака), а PILENGA в интернет магазине (в документах которого, было честно указано, что это Китай).
Заводская помпа
При разборе её виден роликовый подшипник с пластиковым сепаратором и под подшипником есть ещё одно дренажное отверстие (через него выгоняло лишнюю смазку)
Кинулся разбирать все помпы и ахнул в ТЗА премиум стоит шариковый подшипник фирмы VBF с пластиковым сепаратором, подшипник по количеству шариков обычный, в отличии от Пиленги. Смазки почти нет. Люфт присутствует, даже больше чем на старой заводской. На фото та, что осталась, стоит такая же но с зализанной крыльчаткой (турбо)

PILENGA шарики в разряженном количестве, всего 6 шит, сепаратор пластиковый, хлипкий, смазка по классификации к мазям не относится, скорее ближе к моторному маслу на морозе. Люфта не имеет совсем (что не есть гуд, так как у всех подшипников должен быть заложен зазор на температуру)


Снятие шкивов производилось 3-х лапым съемник, все шкивы посажены в натяг (примерно 0,1)

Запрессовку на прежнее положение производил тисками слесарными (удобно контролировать процесс по усилию)

У меня вопрос, кто-нибудь сдергивал шкивы и снимал пыльники с подшипников, хотя бы убедиться в наличии смазки и типа подшипника, на помпах: ДААЗ, ТЗА Спорт, простую ТЗА? Может мне все подделки ТЗА попались?

[Serg901]

Сообщение от KAA6A

Считаю что когда многие уточняют пробег, то нужно указывать и время за которое он был получен, так как старение материалов (прокладки, сальники, смазки…) никто не отменял.

Мысль правильная. Есть такая величина как моточасы (ЭСУД считать их может - заложено, нужно только активировать). Используется при оценки работы ДВС на стенде - 120 м.ч. равны 10 т.км. (методика ресурсных испытаний). Исходя из этих значений средняя скорость движения выходит ~ 83 км/ч. Только средняя скорость авто (за месяц...год) получается ниже, т.е. за единицу времени работы ДВС (1 ч.), в реальности авто проезжает меньше. Значения ср. скорости движения авто есть в приборке - несложно пересчитать сколько часов работал ДВС (пробег / на ср. скорость), получившиеся часы переводим в км (по методике выше).
Пример:
пробег - 52 ткм., ср ск. - 20 км/ч.
Моточасов получается 2600, переводим в аналог км. - 215800 км.
ТО для ДВС лучше проводить по моточасам (а не пробегу на одометре). Может не совсем точен этот перевод, но точнее, чем прикидывать когда же стоит менять масло, сократить ли интервал (15 ткм). Зима и лето - разное реальное время работы ДВС.

Завод. помпа отходила (моя) ~31 ткм., ср. ск. на момент замены 23 км/ч - 1348 м.ч. (111884 км). У кого-то ходит и больше (по м.часам).

Сообщение от KAA6A

У меня вопрос, кто-нибудь сдергивал шкивы и снимал пыльники с подшипников, хотя бы убедиться в наличии смазки и типа подшипника, на помпах: ДААЗ, ТЗА Спорт, простую ТЗА? Может мне все подделки ТЗА попались?

Ранее выкладывал https://yadi.sk/d/XsqxcKJFgR8Rg

[Foland11]

Сообщение от KAA6A

У меня вопрос, кто-нибудь сдергивал шкивы и снимал пыльники с подшипников, хотя бы убедиться в наличии смазки и типа подшипника, на помпах: ДААЗ, ТЗА Спорт, простую ТЗА? Может мне все подделки ТЗА попались?

ДААЗ и ТЗА Спорт точно никто не вскрывал, а вот фото Пиленги есть (пробег 70тыс). Есть и фото ТЗА с зализанной крыльчаткой (пробег неизвестен). Тыц и тыц. ))

[KAA6A]

[QUOTE=Foland11;2502907] вот фото Пиленги есть (пробег 70тыс).
Странно, со стороны шкива, первый стоит роликовый подшипник, а на моей шарики. Китайцы экспериментируют или шкив одели для поддержания вала?

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Serg901

ТО для ДВС лучше проводить по моточасам (а не пробегу на одометре). Может не совсем точен этот перевод, но точнее, чем прикидывать когда же стоит менять масло, сократить ли интервал (15 ткм). Зима и лето - разное реальное время работы ДВС.[/SIZE]

Меняю масло через 7,5 т. км., так как условия эксплуатации очень тяжелые, да и подделок 50% по всем магазинам, особенно по фильтрам. Масло Shell Hellix Ultra 5W-40 синтетика.

Сообщение от Serg901

Ранее выкладывал https://yadi.sk/d/XsqxcKJFgR8Rg

На фотографиях не видно, какой тип подшипника (шариковый или роликовый) со стороны шкива, только смазка. По логике, там вообще не должно быть шариков, так как площадь ролика больше, чем у шарика, значит шанса на люфт меньше (пока износишь такую площадь). Не зря в особо нагруженных узлах применяются роликовые подшипники

[Foland11]

Сообщение от KAA6A

Странно, со стороны шкива, первый стоит роликовый подшипник, а на моей шарики. Китайцы экспериментируют или шкив одели для поддержания вала?

KAA6A, ролики должны быть со стороны зубчатого шкива (там все таки нагрузка серьезная), а шарики со стороны крыльчатки. Еще шариковый подшипник исключает осевое смещение вала со шкивом и крыльчаткой.
Если у тебя шарики со стороны шкива, значит стоит подшипник шарик-шарик. Типа такого.
Ролики это хорошо, но есть одно но. Ролики не терпят углового перекоса. Cепаратор и беговая дорожка чуть подработалась, разбилась, у валика помпы появляется биение, сальник начинает пропускать горячий тосол, вымывается смазка из подшипника и начинается его разрушение. Эт так, к сведению.