АРХИВ:Все о ГРМ двигателя 21126...(обрыв ремня, разрушение роликов, клин помпы, и т.д.), часть 7..

[Mubarek]

Сообщение от satmaster56

katran, Форумчане ставят помпы SKF. У этой помпы и профиль зуба наш и производитель внушает доверие. Разница лишь в ширине шкива 26 мм против 31 у штатной помпы и количестве лопастей крыльчатки - 6 против 7 на штатной. И все вроде бы довольны выбором. Пока не наступит момент, когда ширины шкива может не хватить при смещении ремня в некоторых случаях. Это было описание именно такого случая. Кто знает, повиснет он на шкиве, или спрыгнет.

А Вы не думали, что помимо шкива помпы ремню есть еще откуда сползти?
Например, с любого из роликов!!! Шкив помпы 26мм Вас смущает, а ролик паразитный с теме же 26 мм не смущает...

[Geksogen]

Сообщение от Mubarek

А Вы не думали, что помимо шкива помпы ремню есть еще откуда сползти?
Например, с любого из роликов!!! Шкив помпы 26мм Вас смущает, а ролик паразитный с теме же 26 мм не смущает...

А Вы не думали, что помимо Ваших домыслов ГРМ рассчитывали конструкторы?
Если уж пытаться постичь тему, начните с анализа места установки помпы и чем оно отличается от мест установки роликов...

[Mubarek]

Сообщение от Geksogen

А Вы не думали, что помимо Ваших домыслов ГРМ рассчитывали конструкторы?
Если уж пытаться постичь тему, начните с анализа места установки помпы и чем оно отличается от мест установки роликов...

Я стараюсь, как можно чаще об этом думать! Вот только регулярно на форумах и в жизни сталкиваюсь с людьми, вернее тоже "мастерами" - у них шесть классов образования, которые абсолютно не согласны с конструкторами по многим вопросам.... Ну да не про них речь!
Пожалуйста, растолкуйте мне темному, на примере фотки, с приводом.
Как может ремень сползти со шкива помпы и при этом остаться на других шкивах?
Я думаю, что если ремень начнет смещение, то это будет происходить на всех шкивах одновременно. Ремень ведь в одной плоскости крутится... Или это не так? И что там с анализом места установки помпы?

Спасибо за ответ!

[Foland11]

Сообщение от Mubarek

Как может ремень сползти со шкива помпы и при этом остаться на других шкивах?

Да никуда он не сползет, шайба шкива коленвала не даст. А вот при смещении, свисать с узкого шкива помпы вполне может.

[Mubarek]

Сообщение от Foland11

Да никуда он не сползет, шайба шкива коленвала не даст. А вот при смещении, свисать с узкого шкива помпы вполне может.

ОК
А между смещением и сползанием разница есть?

[Geksogen]

Сообщение от Mubarek

ОК
А между смещением и сползанием разница есть?

Помпа установлена на участке ОБРАЗОВАНИЯ петли ремня. То-есть, до выборки роликом натяжителем.
Это способствует смещению ремня на торец шкива помпы, и, как следствие, повышенный износ ремня с отбором мощности и смещением меток...
Ширина шкива помпы выбиралась с расчетом компенсации этих процессов.

[satmaster56]

Сообщение от Geksogen

Ширина шкива помпы выбиралась с расчетом компенсации этих процессов

Это ИМХО или есть какое то тех.обоснование?
Если представить, что ремень резиновый и выталкивающая сила велика, то согласиться можно.
Но ремень плохо поддаётся растяжению и не только выталкивается шкивом, но и тянется с другой стороны.
Игра ремня неприменно есть, но настолько ли она велика, что бы нужно было удлиннять шкив помпы на 5 мм.
Может просто не стали заморачиваться, перестраховались и оставили размеры шкива 21124?
Нестабильность ремня перед натяжным роликом в любом случае уйдёт и на опорный. А опорный и в самом деле запаса по ширине не имеет, другое дело, что и нагрузки на зубы на опорном нет.
Думаю, нормально ремень по узкому шкиву помпы будет ходить, до тех пор, пока не будет форсмажорной ситуации.

[Geksogen]

Сообщение от satmaster56

Это ИМХО или есть какое то тех.обоснование?

Конечно это ИМХО.
Но если бы не образовывалась петля, не колебалась бы метка на натяжном в одну и другую сторону. Да и вообще ролик-автомат и задумывался с этой целью - компенсировать линейные изменения длины ремня в зависимости от температуры и усилия на шкивах распредвалов, момент на которых изменяется импульсивно.
Скажу больше: отсутствие реборд на наших роликах, как на ГРМ БЕЗ автоматического натяжителя, обусловлено именно спецификой его работы и возможностью наезда ремня на реборду, при определенных условиях (связано с петлеобразованием). Это не означает, что у умелого юзера это случится сразу.
А более широкий шкив помпы с запасом страхует ремень от сползания своими зубцами. Я думаю, именно по этой причине профиль зуба наших ремней сделан полукруглым. Но, повторяю, если поставить шкив помпы с трапецеидальным зубом, сразу ничего не произойдет - просто ремень начнет жрать. А может и НЕ начать, если плоскости шкива помпы и ремня совпадут идеально...
Короче, экспериментировать с размерами и формой элементов грм я не советую...

[сифар]

Сообщение от elbobrrouj

Под него выточил на заводе втулку и шайбу, вместо болта купил стандартную шпильку ВАЗ 2108. Больше никаких изменений и доработок.

У меня товарищ на калину 1.4 16в ситавил опорник Koyo PU285524ARR1D, после того как проехал 125 тыщ км на этом ролике, решил поменять на такой же. Когда снял ролик, он был в идеальном состоянии, никаких люфтов, никакого шума, крутился без подклиниваний. Единственный минус этого ролика, конечно может это единичный случай, он в -30 посвистывает, примерно первые 30 сек работы.

Опорник koyo pu 285524arr1d оказывается однорядный. Почему свистит? Мое предположение: при -30 смазка загустела в ролике и при запуске ремень просто пробуксовывал. Это я экспериментировал, заморозил свой ролик, вращать было тяжелее значительно.

[elbobrrouj]

Сообщение от сифар

Опорник koyo pu 285524arr1d оказывается однорядный,.почему свистит?мое предположение при -30 смазка загустела в ролике и при запуске ремень просто пробуксовывал.Это я экспериментировал,замороз

Да, он однорядный на базе 6006 подшипника, с металлическим сепаратором, отсюда и посвистывание на морозе.
В морозильнике его замораживали? После заморозки туго стал вращаться?