Ладно, пусть так. Есть данные, кто в колхозы с радостью пошел? И кто пошел, чтобы жизнь свою спасти?
Нет таких данных ни у меня, ни у вас. Так что аргумент ни о чем.
Цитата:
Сообщение от Axt
Если полицейские избили бабушку, это случай. Если полицейские избили миллион бабушек, это сучья власть. Число раскулаченных общее, там не указано, кого кулачили за мельницу, а кого за воз лаптей. Вернее указано, но нам эти данные недоступны. И большинство кулаков были выращены самим советским правительством во время нэпа.
Так кто сказал что со всеми миллионами кулаками обращались так, как вы описали. Вот именно что статистики нет как с кем обращались. Может это было несколько случаев, а с остальными нормально обращались. Большинство вороватых чиновников было выращено нашей властью. Если она начнет с ними бороться, это будет плохо?
Добавлено через 36 секунд
Цитата:
Сообщение от Axt
Удача всегда и во всем нужна. Но на одной удаче не выедешь. Работать всё равно нужно.
Так должны быть условия, чтобы можно было на одной работе, без удачи выбраться из бедноты.
Так должны быть условия, чтобы можно было на одной работе, без удачи выбраться из бедноты.
Сами же сказали, зона рискованного земледелия. А где есть риск, там без удачи никуда.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Так кто сказал что со всеми миллионами кулаками обращались так, как вы описали. Вот именно что статистики нет как с кем обращались. Может это было несколько случаев, а с остальными нормально обращались.
Может так, а может и не так. Раз нет статистики, но есть случаи, я могу считать, что этих случаев было большинство. И переубедить меня без статистики не получится.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lesnik
Большинство вороватых чиновников было выращено нашей властью. Если она начнет с ними бороться, это будет плохо?
Власть не говорила чиновникам "воруй", но говорила крестьянам: «Обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство!»
Сами же сказали, зона рискованного земледелия. А где есть риск, там без удачи никуда.
А государство нам зачем? Оно должно снижать риски.
Цитата:
Сообщение от Axt
Может так, а может и не так. Раз нет статистики, но есть случаи, я могу считать, что этих случаев было большинство. И переубедить меня без статистики не получится.
Это понятно, что переубедить не получится. Просто высказал альтернативную точку зрения, показал что "сучья" власть возможно и не такая уж "сучья".
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Axt
Власть не говорила чиновникам "воруй", но говорила крестьянам: «Обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство!»
Это сказал один из политиков. Вы же не относитесь всерьез к словам Жириновского?
А другие говорили другое: "Ещё 8 ноября 1918 года на совещании делегатов комитетов бедноты Ленин заявил о решительной линии по ликвидации кулачества".
Ну и "в 1925 году Бухарин призвал крестьян: «Обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство!», но уже через несколько недель на деле отказался от своих слов. Другие же, во главе с Е. А. Преображенским, требовали усиления борьбы с «кулаком»".
Добавлено через 4 минуты
Вспомнил еще пример, Ельцын говорил: "Берите суверинитета сколько хотите". А потом была Чечня.
Так эти слова были подтверждены делом: НЭП, свободная торговля, частные предприятия с наемными работниками. Всё на законодательном уровне.
На законодательном уровне пытались выращивать не кулаков, а середняков, из вики: "Земельный кодекс РСФСР был принят 30 октября 1922 г. и введён в действие с декабря того же года. Он «навсегда отменял право частной собственности на землю», недра, воды и леса в пределах РСФСР. Сдача земли в аренду разрешалась на срок не более одного севооборота (при трёхполье — три года, при четырёхполье — четыре года и т. д.). При этом предусматривалось, что «никто не может получить по договору аренды в своё пользование земли больше того количества, какое он в состоянии дополнительно к своему наделу обработать силами своего хозяйства». Использование крестьянами наёмного труда допускалось лишь при «непременном сохранении применяющим его хозяйством своего трудового строя, то есть при условии, если все наличные трудоспособные члены хозяйства наравне с наёмным рабочими принимают участие в работе хозяйства» и при условии невозможности хозяйства самому выполнить эту работу.[5]
Необходимо, однако, отметить тот факт, что зажиточные крестьяне облагались налогом по повышенным ставкам. Таким образом, с одной стороны, была предоставлена возможность улучшать благосостояние, но с другой, не было смысла слишком разворачивать хозяйство. Всё это вместе взятое привело к «осереднячиванию» деревни. Благосостояние крестьян в целом по сравнению с довоенным уровнем повысилось, число бедных и богатых уменьшилось, доля середняков возросла."
Цитата:
Сообщение от Axt
Интересно, какой критерий определения кулака? Каким должно было быть хозяйство, чтобы попасть под раскулачивание?
В равное время по разному. Основные критерии - пользование наемным трудом, барыжничество, ростовщичество.
Из вики: Еще в 1870-е А. Н. Энгельгардт, исследующий русское крестьянство, писал:
«... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами».
В 1904 году Петр Столыпин пишет: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда[8]».
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от soulmaster
До тех пор, пока не проср.шь бабло своё. А потом всё то же самое Иди в бедняки
В бедняки в любом случае дворянин не шел, если кончалось бабло, шел работать. И не землю пахать явно )
На законодательном уровне пытались выращивать не кулаков, а середняков
Верно, верно. Произошло осереднячивание деревни.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
В равное время по разному.
Интересует именно в тридцатые. Есть у меня такое подозрение, что большинство середняков под раскулачивание попали.
Добавлено через 4 минуты
Не так ли процент раскулачивания происходил: пошел в колхоз - молодец, бедняк, советское государство поддерживаешь. Не хочешь в колхоз - кулак, мироед, и не важно, что от зари до зари вкалываешь. И еще сведение личных счетов, конечно. Неужели все середняки, которых было большинство, с радостью в колхоз побежали? Не под страхом ли раскулачивания их туда загнали?
А государство нам зачем? Оно должно снижать риски.
Оно никому ничего не должно в этом плане.
Вопрос нивелирования рисков - это вопрос страховых компаний.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Axt
Если головы нет, никакие родители не помогут.
Согласен.
Но то же самое касается и представителей дворянства/помещичества.
Цитата:
Сообщение от Lesnik
В бедняки в любом случае дворянин не шел, если кончалось бабло, шел работать. И не землю пахать явно )
Ну так каждый зарабатывал так, как умеет. Это нормально. Я просто хотел подчеркнуть, что рождение дворянином отнюдь не гарантировало безбедного существования на всю жизнь
Иди в бедняки 
Линейный вид
