Вернуться   Официальный Лада Приора Клуб > Технические вопросы по Ладе Приоре > Двигатель и его системы > Система смазки

Результаты опроса: Необходима ли чистка вентиляции картерных газов
ДА 264 85.44%
НЕТ 45 14.56%
Голосовавшие: 309. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2017, 23:46   #1
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 30
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от леха=60 Посмотреть сообщение
Foland11, ноя бы вывел малый контур. чтобы он не дул в ДУ.....ведь на е-газе так и сделано
Так возьми новый шланг, вставь туда жиклер 1,7мм и присоедини к ресиверу на один из сосков. А ДУ заглуши. Какие проблемы то!
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2017, 23:51   #2
леха=60
Гений форума
 
Аватар для леха=60
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Рядом с NATO
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,876
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 1,438 раз(а) в 1,084 сообщениях
Вес репутации: 26
леха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутациилеха=60 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Foland11, хочу понять смысл именно клапана
__________________
[/URL]
Ищите меня на АРК "Южная столица" 27,015 МГц (FM) или в "пятнашке" 27,135 МГц..позывной "Динамо"
леха=60 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2017, 23:54   #3
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 30
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от леха=60 Посмотреть сообщение
Foland11, хочу понять смысл именно клапана
Заводишь мотор, клапан открывается от разряжения - газы пошли через него. Глушишь - клапан закрывается. Вот и вся приблуда.
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2017, 00:02   #4
SoftFelix
Оратор
 
Аватар для SoftFelix
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 3,240
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 648
Поблагодарили 1,077 раз(а) в 695 сообщениях
Вес репутации: 17
SoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущее
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
Заводишь мотор, клапан открывается от разряжения - газы пошли через него. Глушишь - клапан закрывается. Вот и вся приблуда.
Это не совсем так. Выше по теме есть принцип работы этого клапана, в том числе и графический. Клапан меняет свою пропускную способность в зависимости от разряжения. Перекрывается от полностью, если давление в ресивере ВЫШЕ, чем под клапанной крышкой.
SoftFelix вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2017, 00:11   #5
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 30
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от SoftFelix Посмотреть сообщение
Клапан меняет свою пропускную способность в зависимости от разряжения.
Для ДВС 21126(7) система вентиляции с PVC клапаном не предусмотрена, а значит не откалибрована и не обкатана полностью.
Что толку знать принцип работы подпружиненной иглы и изменения сечения шланга, если это все равно не будет работать. ))
И сколько гимора приносит этот клапан, где предусмотрен на других авто, не перечесть. А есть гимор, то зачем он нужен там, где он ненужен конструктивно. Бросьте! ))
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2017, 00:24   #6
SoftFelix
Оратор
 
Аватар для SoftFelix
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 3,240
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 648
Поблагодарили 1,077 раз(а) в 695 сообщениях
Вес репутации: 17
SoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущее
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Поэтому, я так и не понял, почему, применительно к ВАЗовским ПП-моторам от этого клапана может быть приход. Т.е. простыми словами работу клапана можно описать так: на ХХ его пропускная способность от клапанной крышки до ресивера минимальна и ограничена конструктивными особенностями конкретной модели клапана. Будет ли в нём перетечка КГ такая же, как и при штатном 1.7мм жиклёре - вопрос. При открытии дросселя (жмём на газ) клапан начинает приоткрываться и увеличивать свою пропускную способность в том же направлении. Т.е. клапан работает как регулируемый жиклёр у которого есть особенность - ИЗ ресивера избыточное давление, если оно там образуется (интересно, при каких-таких условиях), никогда не пройдёт в картер двигателя (под клапанную крышку) - клапан при этом полностью закроется.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
Для ДВС 21126(7) система вентиляции с PVC клапаном не предусмотрена, а значит не откалибрована и не обкатана полностью.
"Спасибо, Кэп!" (с) Это и так очевидно. Что толку теперь говорить "так оно не работает, не предусмотрено, нефиг ставить". Надо бы подкрепить матчастью. У меня есть собственный опыт с этим клапаном. Причём и с GMом, и с Хёнде. С GM'ом я поймал конкретный приход. Но не сразу, а только на второй день. Что это было??? Управление машиной стало таким комфортным, что я реально получал удовольствие от вождения. Такое впечатление, что на низах момента добавилось раза в два. Толчков в трансмиссию тоже почти не ощущалось. Всё расписано выше... Через неделю всё пропало.
SoftFelix вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2017, 00:38   #7
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 30
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от SoftFelix Посмотреть сообщение
на ХХ его пропускная способность от клапанной крышки до ресивера минимальна и ограничена конструктивными особенностями конкретной модели клапана. Будет ли в нём перетечка КГ такая же, как и при штатном 1.7мм жиклёре - вопрос.
Именно! Вопрос: Зачем нам осмысленно сужать канал отвода КГ на ХХ, что бы снизить эффективность системы и что бы все потело в дальнейшем?
Ответ: А за тем, что нечем занять свои шаловливые клешни и прозорливый ум. )))
Цитата:
Сообщение от SoftFelix Посмотреть сообщение
При открытии дросселя (жмём на газ) клапан начинает приоткрываться и увеличивать свою пропускную способность в том же направлении.
При открытии ДЗ начинает работать большой контур и клапан этот в принципе на хрен не нужен.

У нас конструкция вентиляции примитивная и достаточно эффективная. Зачем ее усложнять и затыкать клапанами, не понимаю.
А если ДВС плюется маслом в ДУ или ресивер, то клапаном болезнь не излечишь.

Я свое мнение высказал, а ставить этот клапанок или нет, решать вам. Уверен, все равно вы его когда нить демонтируйте и сожжёте. ))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от SoftFelix Посмотреть сообщение
Надо бы подкрепить матчастью.
Матчасти полно в инете. И описание работы клапана и сам клапан в разрезе. Там ничего сверх технологичного нету. Корпус, пружина и сам клапан.



Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от SoftFelix Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что на низах момента добавилось раза в два.
Говорят еще подогрев задних сидений появляется и увеличивается топливный бак... Обновляются торм. колодки и нарастает протектор на колесах... )))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от SoftFelix Посмотреть сообщение
Через неделю всё пропало.
)))))
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2017, 01:04   #8
SoftFelix
Оратор
 
Аватар для SoftFelix
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 3,240
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 648
Поблагодарили 1,077 раз(а) в 695 сообщениях
Вес репутации: 17
SoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущееSoftFelix имеет блестящее будущее
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
Матчасти полно в инете. И описание работы клапана и сам клапан в разрезе. Там ничего сверх технологичного нету. Корпус, пружина и сам клапан.
Имелось в виду работа данного клапана применительно к нашим моторам.
Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
Говорят еще подогрев задних сидений появляется и увеличивается топливный бак... Обновляются торм. колодки и нарастает протектор на колесах... )))
Ирония понятна. Но тем не менее. Жаль, что ты не сможешь это проверить на личном опыте.

p.s. Доработка имеет право на жизнь: ставиться деталь от конкретной машины в другую конкретную машину. А вот когда появится обсуждение такой приблуды - иронизировать можно сколько угодно (надеюсь, этого не случится).
SoftFelix вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2017, 01:14   #9
Foland11
Гений форума
 
Аватар для Foland11
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Рязань
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 16,252
Сказал(а) спасибо: 4,776
Поблагодарили 5,884 раз(а) в 3,500 сообщениях
Вес репутации: 30
Foland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFoland11 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от SoftFelix Посмотреть сообщение
Имелось в виду работа данного клапана применительно к нашим моторам.
А ты нигде правды не найдешь, так как конкретных испытаний с цифрами не было.
Да и зачем. Вот ты говоришь поставил его, а потом весь приход пропал.
Да это ЭБУ адаптировался, посчитал, что это все фуфло и вернул параметры работы ДВС на заданные, оптимальные значения. Не для наших ДВС и мозгов этот клапан, баста.
Цитата:
Сообщение от SoftFelix Посмотреть сообщение
Жаль, что ты не сможешь это проверить на личном опыте.
У вас он перестал работать, вы и проверяйте. Мне это ненужно, я и так все понял.
Цитата:
Сообщение от SoftFelix Посмотреть сообщение
Доработка имеет право на жизнь: ставиться деталь от конкретной машины в другую конкретную машину.
Опять! Смысл этой доработки, если она и вправду не работает.
Ну ребят, ну зачем все приукрашивать и верить в провалившуюся идею. Не понимаю.

Вот если твой циклон работает на большом контуре (а он просто не может не работать) - вопросов нет. Там все по-уму ты сделал. Но тут этот клапанок, увы не в тему.
__________________
Не гоняй быстрее, чем летает твой ангел хранитель....
Foland11 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2017, 12:52   #10
Serg901
Легенда форума
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: 38 аршин в квартире
Возраст: 58
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 6,950
Записей в дневнике: 73
Сказал(а) спасибо: 1,096
Поблагодарили 2,161 раз(а) в 1,445 сообщениях
Вес репутации: 21
Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про систему вентиляции картерных газов

Цитата:
Сообщение от SoftFelix Посмотреть сообщение
Клапан меняет свою пропускную способность в зависимости от разряжения.
И в зависимости от наличия давления под крышкой ГБЦ
Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
То есть при соединении системы впуска с системой вентиляции картерных газов на АТМО физически НЕ МОЖЕТ возникнуть нужды в закрывании клапана вентиляции
Скажи пожалуйста: когда и зачем ДМРВ, на обычном моторе, должен измерять обратное движение воздуха и соответственно выдавать пропорциональный сигнал для ЭБУ (по описанию ЭСУД при обратном диапазон напряжения равен 0-1 В, при прямом 1-5В, нет движения - сигнал ровно 1В)?
Теперь такая ситуация: движемся с отпущенной педалью газа (ХХ) на 1-й передаче, педальку сцепления не трогаем. Пробуем лишь слегка "прикоснуться" к педали газа - получаем рывки, в горку особенно заметно. Так было на 21126 с тросиком без КВГ, тоже самое на новом 21127 с Е-газом. Виновен ДПДЗ - нет (на 21127 их вообще два и при неверной сумме сигнала вылетит ошибка + ДАД установлен в ресивере), сцепление - опять нет.
Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
а значит не откалибрована
Если бы случились излишки/недостаток воздуха мимо ДЗ через КВГ на оборотах ХХ, то, в примере с РХХ, ЭСУД изменил бы обычное кол-во его шагов (до установки), а этого на моем не произошло))))
Цитата:
Сообщение от Foland11 Посмотреть сообщение
И сколько гимора приносит этот клапан
Ты же сам пишешь всегда, что система ВКГ обслуживания не требует на исправном моторе - "нех там чистить". В чем разница между калиброванным отв. и регулируемым, при излишках КГ?
__________________
Раньше я относился к людям хорошо, а теперь — взаимно!
Serg901 вне форума  
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
обеднение, тяга


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход









Реклама на сайте

Текущее время: 23:16. Часовой пояс GMT +3.